От ВАЛХВ
К берег
Дата 11.05.2013 15:51:08
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: пятничная альтернативка...

Приветствую
Теоретически возможны только два варианта. Или Гитлер как-то более усиленно готовится к походу на восток, выскребая все трофейные ресурсы и идет, или откладывает Барбароссу на потом, а пока суть да дело, захватывает Северную Африку и Ближний Восток, достигая стратегического окружения СССР. Тогда Барбаросса-42 с запада и Юга одновременно. Самая крутая альтернатива в этом плане, которую доводилось встречать в сети, это т.н. вариант МФГ - мир Франции и Германии, когда рейх вместо Муссолини делает своим союзником № 2 Виши. Далее, по мнению адептов МФГ, все происходит очень быстро и как по нотам: с помощью французов на раз выносят из Египта англичан, заставляют войти в Ось Турцию и Иран, берут Ирак и уже в июне 41 бьют по СССР с запада и юга одновременно, добиваясь победы.

С уважением ВАЛХВ
От certero
К ВАЛХВ (11.05.2013 15:51:08)
Дата 11.05.2013 20:00:22

Re: пятничная альтернативка...

Самая крутая альтернатива в этом плане, которую доводилось встречать в сети, это т.н. вариант МФГ - мир Франции и Германии, когда рейх вместо Муссолини делает своим союзником № 2 Виши. Далее, по мнению адептов МФГ, все происходит очень быстро и как по нотам: с помощью французов на раз выносят из Египта англичан, заставляют войти в Ось Турцию и Иран, берут Ирак и уже в июне 41 бьют по СССР с запада и юга одновременно, добиваясь победы.

>С уважением ВАЛХВ
Действительно, очень и очень крутая развилка. И при правильной реализации очень успешная.
От ВАЛХВ
К certero (11.05.2013 20:00:22)
Дата 12.05.2013 11:12:33

Re: пятничная альтернативка...

Приветствую
>Действительно, очень и очень крутая развилка. И при правильной реализации очень успешная.
Проблема, как заставить Виши и Турцию впрячься в Ось, что в реале они не спешили. А так в остальном круто.
С уважением ВАЛХВ
От Г.С.
К ВАЛХВ (11.05.2013 15:51:08)
Дата 11.05.2013 18:22:11

По ситуации на июнь 41-го...

...Гитлеру надо думать не о стратегическом окружении СССР, а о выведении Англии из затяжной войны.
В североафриканском варианте с потерей Египта становится очень кисло Англии, немедленное вступление в войну США проблематично, и возрастают шансы на приемлемый мир на Западе.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (11.05.2013 18:22:11)
Дата 11.05.2013 22:28:46

А что такого волшебного в Египте?

Здравствуйте

>В североафриканском варианте с потерей Египта становится очень кисло Англии

Почему вдруг? Что поменяется?

С уважением, Александр Солдаткичев
От инженегр
К Александр Солдаткичев (11.05.2013 22:28:46)
Дата 12.05.2013 01:03:38

Пшеница + хлопок, про коммуникации уже сказано. (-)
От Александр Солдаткичев
К инженегр (12.05.2013 01:03:38)
Дата 12.05.2013 13:49:50

Пшеницу и хлопок даст Америка, коммуникации те вели на войну с Германией,

Здравствуйте

Они с другой стороны Суэцкого канала точно такие же.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (12.05.2013 13:49:50)
Дата 12.05.2013 14:40:36

Хлопок Египта давал валюту, на которую покупали оружие у США (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (12.05.2013 14:40:36)
Дата 12.05.2013 15:18:04

США давали оружие бесплатно по ленд-лизу. (-)
От марат
К Александр Солдаткичев (12.05.2013 15:18:04)
Дата 12.05.2013 16:28:35

Re: США давали...

Который появился в марте 1941 г
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (12.05.2013 15:18:04)
Дата 12.05.2013 15:33:49

А также продавали Англии. Вы разве не в курсе? (-)
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (11.05.2013 22:28:46)
Дата 11.05.2013 23:05:48

Много чего

>>В североафриканском варианте с потерей Египта становится очень кисло Англии
>
>Почему вдруг? Что поменяется?

Суэцкий канал, вытеснение английского флота из Восточного Средиземноморья, возможность поддержки мятежа в Ираке, дорога к нефти.
+ спасение итальянцев в Абиссинии (хоть и опереточные, но сколько-то англичан после них освободилось).

Да и эффект очередного разгрома в Англии как-то отозвался бы.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (11.05.2013 23:05:48)
Дата 12.05.2013 13:41:23

Не вижу ни одного пункта, серьезно задевающего англичан.

Здравствуйте

>Суэцкий канал, вытеснение английского флота из Восточного Средиземноморья, возможность поддержки мятежа в Ираке, дорога к нефти.

Суэцкий канал нужен только чтобы входить в Средиземное море, на саму Англию он влияния не оказывает.
Мятеж в Ираке был подавлен задолго до того, как немцы могли туда войти.
Дорога к нефти там такая, что не один год придется по ней идти.

>+ спасение итальянцев в Абиссинии (хоть и опереточные, но сколько-то англичан после них освободилось).

Это тоже слишком запаздывает.

>Да и эффект очередного разгрома в Англии как-то отозвался бы.

Практика показывает, что после разгромов участники Второй мировой войны мобилизовывались и привлекали значительно большие силы для войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От М.Старостин
К Г.С. (11.05.2013 23:05:48)
Дата 11.05.2013 23:42:26

Re: Много чего

>>Почему вдруг? Что поменяется?

Опять же есть куда евреев сослать - в Израиль :)
(вариант Ю.Мухина :))
От Г.С.
К М.Старостин (11.05.2013 23:42:26)
Дата 12.05.2013 10:26:21

Не смешно

>Опять же есть куда евреев сослать - в Израиль :)
>(вариант Ю.Мухина :))

"Свободные офицеры" в Египте, Иерусалимский муфтий в Палестине - евреям в таком раскладе было бы сильно не весело.
От марат
К ВАЛХВ (11.05.2013 15:51:08)
Дата 11.05.2013 18:08:29

Re: пятничная альтернативка...

>Приветствую
>Теоретически возможны только два варианта. Или Гитлер как-то более усиленно готовится к походу на восток, выскребая все трофейные ресурсы и идет, или откладывает Барбароссу на потом, а пока суть да дело, захватывает Северную Африку и Ближний Восток, достигая стратегического окружения СССР. Тогда Барбаросса-42 с запада и Юга одновременно. Самая крутая альтернатива в этом плане, которую доводилось встречать в сети, это т.н. вариант МФГ - мир Франции и Германии, когда рейх вместо Муссолини делает своим союзником № 2 Виши. Далее, по мнению адептов МФГ, все происходит очень быстро и как по нотам: с помощью французов на раз выносят из Египта англичан, заставляют войти в Ось Турцию и Иран, берут Ирак и уже в июне 41 бьют по СССР с запада и юга одновременно, добиваясь победы.
Насчет Ирана - как быть с советско-иранским договором 1921 г по которому СССР может ввести войска в Иран?
>С уважением ВАЛХВ
С уважением, Марат
От ВАЛХВ
К марат (11.05.2013 18:08:29)
Дата 11.05.2013 19:43:17

Re: пятничная альтернативка...

Приветствую
>Насчет Ирана - как быть с советско-иранским договором 1921 г по которому СССР может ввести войска в Иран?
Почем купил... Тоже думаю, что Москва не стала бы пассивно смотреть на приближение немцев к Закавказью. Да и про Турцию большие сомнения. Турки почему-то не пошли за Ось, даже когда немцы стояли у Москвы и у подножия Эльбруса.
С уважением ВАЛХВ
От берег
К ВАЛХВ (11.05.2013 15:51:08)
Дата 11.05.2013 16:20:13

Исходим из того, что Франция уже окупирована и альтернатива на 22 июня 1941 г.

Т.е. захвачена Югославия и Греция. Германия на границе с СССР и с января (тут дата может быть разной, как и год) 1941 года имеет достоверную информацию о боевом потенциале КА.
Франция уже нейтрализована, Англия кричит о помощи, Африканский корпус уже высажен.
От ВАЛХВ
К берег (11.05.2013 16:20:13)
Дата 11.05.2013 19:51:17

Re: Исходим из...

Приветствую
>Т.е. захвачена Югославия и Греция. Германия на границе с СССР и с января (тут дата может быть разной, как и год) 1941 года имеет достоверную информацию о боевом потенциале КА.
>Франция уже нейтрализована, Англия кричит о помощи, Африканский корпус уже высажен.
Пусть и так. Текущий расклад повороту в обход не мешает. Группировку Балканской кампании можно пустить через Босфор. Роммеля надуть до панцергруппы. Большу часть пехотных дивизий оставить на восточной границе как прикрытие, чтобы Сталин смирнее был. А Виши рекрутировать в союзники.
С уважением ВАЛХВ
От Ярослав
К берег (11.05.2013 16:20:13)
Дата 11.05.2013 16:22:56

Re: Исходим из...

>Т.е. захвачена Югославия и Греция. Германия на границе с СССР и с января (тут дата может быть разной, как и год) 1941 года имеет достоверную информацию о боевом потенциале КА.
>Франция уже нейтрализована, Англия кричит о помощи, Африканский корпус уже высажен.

вариант Исаева без сомнения http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2467176.htm
подобная орда на границе это уже повод к войне , те надо действовать на опережение



Ярослав
От берег
К Ярослав (11.05.2013 16:22:56)
Дата 11.05.2013 16:32:14

А был шанс у Гитлера договориться со Сталином? Т.е. совместные б/д в Европе

по нагибанию Англии.
От Bronevik
К берег (11.05.2013 16:32:14)
Дата 11.05.2013 16:33:52

Были, в ноябре 1940 Молотов приезжал в берлин. (-)
От Ярослав
К Bronevik (11.05.2013 16:33:52)
Дата 11.05.2013 16:49:25

только условия которые выдвинул Сталин

были неприемлемы для Германии

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (11.05.2013 16:49:25)
Дата 11.05.2013 17:18:38

Вполне приемлимые условия были. (-)
От Ярослав
К Skvortsov (11.05.2013 17:18:38)
Дата 11.05.2013 23:11:53

Re: Вполне приемлимые...

ну может с точки зрения СССР предать союзника это высшая победа дипломатии .... хотя в итоге советы этим и закончили....

Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (11.05.2013 23:11:53)
Дата 11.05.2013 23:44:18

О каком германско-болгарском союзническом договоре речь ведете? (-)
От Андрей Чистяков
К Skvortsov (11.05.2013 17:18:38)
Дата 11.05.2013 19:33:09

ИВС и после ВМВ так думал. Даже "в кубе" и с опорой на реальную Победу. Но... (-)
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (11.05.2013 19:33:09)
Дата 11.05.2013 19:52:11

Он не учел того, что Гитлер подумал, что справится с Англией без помощи СССР (-)
От Bronevik
К Skvortsov (11.05.2013 17:18:38)
Дата 11.05.2013 17:24:22

Уступки на балканах были, эээ, чересчур. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (11.05.2013 17:24:22)
Дата 11.05.2013 17:29:25

А интересы Германии Болгария и Проливы каким боком затрагивали? (-)
От Bronevik
К Skvortsov (11.05.2013 17:29:25)
Дата 11.05.2013 19:52:42

Болгария - это зона немецкого экономического влияния. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (11.05.2013 19:52:42)
Дата 11.05.2013 19:56:46

И что? Как торговый партнер СССР на порядок важнее. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (11.05.2013 19:56:46)
Дата 11.05.2013 21:43:32

Кому? (-)
От Skvortsov
К Bronevik (11.05.2013 21:43:32)
Дата 11.05.2013 21:51:40

Германии. (-)
От Bronevik
К Skvortsov (11.05.2013 21:51:40)
Дата 11.05.2013 22:11:07

Сомнительное утверждение. (-)
От Skvortsov
К Bronevik (11.05.2013 22:11:07)
Дата 11.05.2013 23:50:40

Смотрим "German and the Second World War", Vol.V/IA


стр.458
http://s41.radikal.ru/i094/1305/b3/041da6dfbd14.jpg




стр.459
http://s017.radikal.ru/i433/1305/de/b316207e1d49.jpg


От Bronevik
К Skvortsov (11.05.2013 23:50:40)
Дата 12.05.2013 01:37:44

Болгария для Германии была зоной долговременного сотрудничества и

Доброго здравия!

младшим, подчиненным партнером, во многом зависящим от немцев. СССР - это ситуационный партнер, сегодня есть, завтра нет.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Skvortsov
К Bronevik (12.05.2013 01:37:44)
Дата 12.05.2013 09:39:05

Не была. Смотрим "German and the Second World War", Vol.III



стр.357

http://s020.radikal.ru/i702/1305/c4/e185ff7f3868.jpg




стр.359

http://s018.radikal.ru/i524/1305/fb/a2bbd085d63c.jpg


От Bronevik
К Skvortsov (12.05.2013 09:39:05)
Дата 12.05.2013 15:07:43

Вы сами-то прочитали?! (-)