От Ulanov
К Alpaka
Дата 11.05.2013 20:08:57
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

В 1812-м никаких политруков не было, а "Нашествіе двунадесяти языковъ"...

>так складывается впечатление, что расстреляй Сталин "жидов-политруков" в 1940-м, Гитлер не напал бы на СССР???

...все равно состоялось.

>Все же идеология коммунизма, которая противопоставляла себя капитализму, основная причина враждебности Германии, Англии, и чего уж там, и Америки.

Угу, а идеология антисемитизма -- основная причина враждебности к бедному фюреру Англии, Франции, и чего уж там, и Америки, главной опоры мирового сионизма :))))

Никакая идеология не мешала капиталистам всего мира весело покупать у коммунистов хлеб, нефть и золото и продавать взамен все, чего угодно, вплоть до новейших танков и самолетов.

> Жаль, только, что строить коммунизм вызвались русские, а ценой этого эксперимента стала депопуляция России.

Жаль, что Россия развивается не поступательно, как другие страны, а рывками. Поэтому время от времени нужен очередной Петр 1 или Сталин, чтобы за волосы вытащить страну из болота и дать пинка в направлении общего движения.

>Просто Россия не была бы эпицентром этих событий.

Без очередного рывка Россия была бы банальной сырьевой полуколонией. Это проблему пришлось бы решать любому правителю, занявшему трон после ПМВ, будь он очередной Романов, военный диктатор типа Колчака или Корнилова или секретарь РКП(б)Троцкий-Сталин-Бухарин-любой-на-выбор.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alpaka
К Ulanov (11.05.2013 20:08:57)
Дата 11.05.2013 20:34:33

Ре: В 1812-м

Наполеон не ставил перед собой цели захватить территорию Российского государства.
Т.к. не было таких серьезных противоречий. Даже если он бы такую цель и ставил-
он был императором, а французкий народ за императоров не отвечает. ;-)
Немцы же демократично поддержали Гитлера в этом начинании.
И когда он начал войну по захвату Европы и подготовку к уничтожению СССР,
никто не "выходил на Болотную".
Алпака
От Ulanov
К Alpaka (11.05.2013 20:34:33)
Дата 11.05.2013 20:49:26

Французский народ к тому времени тоже вполне освоил...

>он был императором, а французкий народ за императоров не отвечает. ;-)

...новейший демократически механизм по импичменту неугодных правителей - гильотину.

>Немцы же демократично поддержали Гитлера в этом начинании.
>И когда он начал войну по захвату Европы и подготовку к уничтожению СССР,
>никто не "выходил на Болотную".

На la place de la Bastille в 1812 тоже как-то толп недовольных не наблюдалось.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (11.05.2013 20:08:57)
Дата 11.05.2013 20:21:42

Любой на выбор не годится.

Доброго времени суток.
>Троцкий-Сталин-Бухарин-любой-на-выбор.

Сабж.
Зиновьев, Рыков и прочие "правые уклонисты" например.

--
CU, Ivan
От Ulanov
К Иван Уфимцев (11.05.2013 20:21:42)
Дата 11.05.2013 20:51:33

Любой-любой.

>Зиновьев, Рыков и прочие "правые уклонисты" например.

Либо они действуют в требуемом русле с минимальным вариациями, либо будете перебор кандидатур до появления устраивающей.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (11.05.2013 20:51:33)
Дата 12.05.2013 01:10:55

Значит не всякий любой.

Доброго времени суток.

>Либо они действуют в требуемом русле с минимальным вариациями, либо будете перебор кандидатур до появления устраивающей.

Воот. Штук шесть "любых" перебрать пришлось, пока этого подходящего любого нашли. Так шо не совсем любой.

--
CU, Ivan
От М.Старостин
К Ulanov (11.05.2013 20:08:57)
Дата 11.05.2013 20:21:20

Re: В 1812-м

>Без очередного рывка Россия была бы банальной сырьевой полуколонией. Это проблему пришлось бы решать любому правителю, занявшему трон после ПМВ, будь он очередной Романов, военный диктатор типа Колчака или Корнилова или секретарь РКП(б)Троцкий-Сталин-Бухарин-любой-на-выбор.

Россия превращалась в этакую Индию. Масса нищих крестьян, население растет, а промышленность в сравнении с развитыми странами на нуле.
Либо другой вектор - стать Китаем. Сколько лет там гражданская война шла? Лет 30? Пока Сталин и Мао не остановили.

Русский миллиард - это конечно хорошо, но тут либо нищета, либо депопуляция.
От Ulanov
К М.Старостин (11.05.2013 20:21:20)
Дата 11.05.2013 21:03:10

Возможно, но маловерятно.

>Россия превращалась в этакую Индию. Масса нищих крестьян, население растет, а промышленность в сравнении с развитыми странами на нуле.

Необходимость ускоренной модернизации в ходе ПМВ была усвоена достаточно большой частью "пассионарной элиты"(тм) типа Маниковского, чтобы эта модернизация произошла практически при любом исходе. Ресурсы, как людские (масса пригодных к "изъятию" из сх крестьян), так и материальные (полезные ископаемые) в наличии есть, решительный лидер на троне после Фераля оказывался при любом раскладе.


>Либо другой вектор - стать Китаем. Сколько лет там гражданская война шла? Лет 30? Пока Сталин и Мао не остановили.

Россия слишком централизована, чтобы именно расколоться - максимум, можно потерять достаточно сильные и самостоятельные провинции типа Финляндии-Украины, но, например, Сибирь своими силами от центра не отобьется.

>Русский миллиард - это конечно хорошо, но тут либо нищета, либо депопуляция.

Как не странно это прозвучит, пресловутые столыпинские «двадцать лет покоя внутреннего и внешнего» могли к такому привести. Другой вопрос, что подобные мечтания очень плохо говорят о том, насколько человек в кресле премьера адекватно воспринимал реальность.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Evg
К Ulanov (11.05.2013 21:03:10)
Дата 11.05.2013 21:56:53

Re: Возможно

> Другой вопрос, что подобные мечтания очень плохо говорят о том, насколько человек в кресле премьера адекватно воспринимал реальность.

Как раз очень хорошо говорят.
8о)))