От АМ
К берег
Дата 12.05.2013 11:34:09
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Ре: пятничная альтернативка...

>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.
>План "Барбаросса" существует, но просто как оперативный план для развития мозга у штабных офицеров ОКХ
>Каково развитие действий в дальнейшем?

>П.С. Навеяно спором двух ветеранов в День Победы, в котором промелькнул аргумент в таком виде: "Если бы Гитлер знал, сколько танков было у нас, то он бы войну не начал."
>У меня возникло ощущение, что эту фразу я уже где-то слышал/читал...

немцы проиграли не из за великих резервов СССР а в первую очередь из за недостаточного использования собственных резервов и слишком малых сроков компании.

Если Гитлер знает как сов. мобсистема себя покажит то он соответственно приказывает учесть это в плане Барбаросса, тогда СССР врядли переживет 1942ой. И Виши Германии для этого ненужны.

Ненапасть Гитлер мог в одном едиственном случае, если его генералы ему скажут что незнают как быстро разбить СССР.
От берег
К АМ (12.05.2013 11:34:09)
Дата 12.05.2013 12:43:01

Нет на свете таких генералов! :)

>Ненапасть Гитлер мог в одном едиственном случае, если его генералы ему скажут что незнают как быстро разбить СССР.
:) Нет на свете таких генералов! :)
В любой стране генералы знают как разбить противника :) Вспомним Польшу и Францию, генералы в этих странах сомневались, что Германия захватит их страны? Нет же, была уверенность, что немцев разбить, как поле перейти.
От SadStar3
К берег (12.05.2013 12:43:01)
Дата 12.05.2013 16:11:19

Говорят - Ямомото предсказывал проигрыш, но войну начал (-)
От АМ
К берег (12.05.2013 12:43:01)
Дата 12.05.2013 12:53:44

Ре: Нет на...

>>Ненапасть Гитлер мог в одном едиственном случае, если его генералы ему скажут что незнают как быстро разбить СССР.
>:) Нет на свете таких генералов! :)
>В любой стране генералы знают как разбить противника :) Вспомним Польшу и Францию, генералы в этих странах сомневались, что Германия захватит их страны? Нет же, была уверенность, что немцев разбить, как поле перейти.

это не так
От берег
К АМ (12.05.2013 12:53:44)
Дата 12.05.2013 15:30:45

Если генералы говорят, что войну не выиграть

то в любой стране это называется "пораженческие настроения". Не так ли?
От АМ
К берег (12.05.2013 15:30:45)
Дата 12.05.2013 15:54:32

Ре: Если генералы...

>то в любой стране это называется "пораженческие настроения". Не так ли?

вопервых речь шла о быстрой! победе, именно возможность быстрого разгрома СССР (прежде чем англо-американцы смогут мобилизовать свои силы) и позволила Гитлеру найти "окно" для нападения на СССР. Немцы начали урезать сухопутное направление уже к осени 1941го, настолько узко было "окано".

Гитлер был расчетливый хищник поэтому вся политика СССР до 41го была в корне не верна, чем меньше Гитлера провоцировали тем больше уверенности в соббственной силе он получал. Ну и провалы СССР в подготовке собственной армии тоже свою роковую роль внесли...

Да с учетом современных знаний СССР следовала продолжать экономическии связи с Германией но мобилизоватся с осени 1940го на старой границе и брутально реагировать на все немецкии прокации, любой немецкий разведчик убивать и постоянно угрожать. Ну как Северная Кореа сегодня. :-)

Тогда Гитлер вероятно ненапал бы.

Во воторых когда речь идет в вопросе начинать или не начинать войну то это называется оценка ситуации на основе которой политики и принимают решение
От Ulanov
К АМ (12.05.2013 15:54:32)
Дата 12.05.2013 16:26:07

С учетом современных знаний...

>Да с учетом современных знаний СССР следовала продолжать экономическии связи с Германией но мобилизоватся с осени 1940го на старой границе и брутально реагировать на все немецкии прокации, любой немецкий разведчик убивать и постоянно угрожать. Ну как Северная Кореа сегодня. :-)

>Тогда Гитлер вероятно ненапал бы.

Гитлер чешет репу и приказывает перенести "Барбароссу" на год, более тщательно подготовившись. В итоге вермахт "весь в белом", с массой новых танков, самолетов, запасами снарядов и даже зимней формы, а СССР, весь год зазря продержавший в армии миллионы мужиков, подъел мобзапас, поставок станков из Германии нет (с ней отношения испорчены) поставок из США нет (эмбарго) и вообще пушной полярный лисиц.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (12.05.2013 16:26:07)
Дата 12.05.2013 16:47:01

Ре: С учетом

>>Да с учетом современных знаний СССР следовала продолжать экономическии связи с Германией но мобилизоватся с осени 1940го на старой границе и брутально реагировать на все немецкии прокации, любой немецкий разведчик убивать и постоянно угрожать. Ну как Северная Кореа сегодня. :-)
>
>>Тогда Гитлер вероятно ненапал бы.
>
>Гитлер чешет репу и приказывает перенести "Барбароссу" на год, более тщательно подготовившись. В итоге вермахт "весь в белом", с массой новых танков, самолетов, запасами снарядов и даже зимней формы, а СССР, весь год зазря продержавший в армии миллионы мужиков, подъел мобзапас, поставок станков из Германии нет (с ней отношения испорчены) поставок из США нет (эмбарго) и вообще пушной полярный лисиц.

- особенных масс у Германии небыло бы
- поставки станков из германии не из за немецкой благотворительности а из за нужды, она некуда не денется назависимо от поведения СССР
- такой СССР того стоит что бы убрать эмбарго
- СССР в 41м потерял большию часть вооружений, десятки миллионов населения и в том числе многии миллионы мужиков, как и значительную часть экономически развитых территорий, и немсотря на это продолжал держать миллионы мужиков в армии, и победил

Перенос Барбароссы на год означает войну на два фронта, гитлер не был дураком.