От берег
К Skvortsov
Дата 06.05.2013 11:05:47
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

:) Хорошо, зайдём с другой стороны. Трак не представляет собой монолитную

плиту, а "ажурную" конструкцию у которой недостаточная прочность к ударному воздействию. Так что останавливающий эффект у них нулевой.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 11:05:47)
Дата 06.05.2013 11:29:39

Тогда и кольчуга не доспех, а статусное украшение. (-)
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 11:29:39)
Дата 06.05.2013 14:03:56

Трак не защита, а средство передвижения :)

Да и с кольчугой сравнение не уместное. Против пули кольчуга не спасёт.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:03:56)
Дата 06.05.2013 14:17:04

3-я тд использовала их как допзащиту уже до начала французской компании.


In 6 предписал на лобовую броню всех Pz.III навесить траки с 4 ноября 1941г.
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 14:17:04)
Дата 06.05.2013 14:23:50

Да я в курсе, что немцы их использовали. Есть "монстры" на 1943 год полностью

обвешенные траками от Т-34 спереди. Но это моральная, а не реальная защита. Обсуждали же раньше.
>In 6 предписал на лобовую броню всех Pz.III навесить траки с 4 ноября 1941г.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:23:50)
Дата 06.05.2013 14:36:27

Жаль, что Allgemeine Heeresamt/Inspektorat 6 в обсуждении не участвовала.


Как-то странно отвергать опыт, полученный немецкими танкистами в боях. Вряд ли в 6-й Инспекции Управления Вооружения Вермахта работали идиоты, предписывающие ввести бесполезную защиту.
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 14:36:27)
Дата 06.05.2013 15:16:15

Опыт никто не отвергает, но у кажой страны он разный. Немцам понравилось защищат

траками броню троек и четвёрок от 47-мм французской пушки, у нас от 50-мм пушки тоже сделали вывод, что защищает, но слабо.

>Как-то странно отвергать опыт, полученный немецкими танкистами в боях. Вряд ли в 6-й Инспекции Управления Вооружения Вермахта работали идиоты, предписывающие ввести бесполезную защиту.

Кстати, от доп. бронировке Т-34 наваренной броней тоже отказались, при чём вывод примерно тот же -- защищает, но слабо (Выпустили 80 корпусов и 109 башен).
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 15:16:15)
Дата 06.05.2013 15:26:25

Советская 45-мм послабее 47-мм французской пушки будет.


>
>Кстати, от доп. бронировке Т-34 наваренной броней тоже отказались, при чём вывод примерно тот же -- защищает, но слабо (Выпустили 80 корпусов и 109 башен).

Немцы запрещали наваривать дополнительную броню. А допброню на болтах устанавливали на серийных танках.
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:03:56)
Дата 06.05.2013 14:09:35

"Чем больше вокруг тебя железа, тем безопаснее" (с) :)

говаривал уч-к форума Кирасир.

снаряд не всегда летит с дистанции пробития и не всегда по нормали. Поэтому число пробитий составляет долю от попаданий, а число опасных пробитий долю от пробитий.
Чем меньше будут эти доли, тем наверное лучше.
История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
От берег
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 14:09:35)
Дата 06.05.2013 14:16:22

Re: "Чем больше...

>говаривал уч-к форума Кирасир.
Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)

>История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
Всё перечисленное спасает от пули, но не от снарядов. Да и калибры разнятся, от 14,5 мм пули ПТР не спасали даже две стены сарая. Да и тело не броня :) А с экранировкой траками в реале получалось защитить броню чтоб не поцарапали :)
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:16:22)
Дата 06.05.2013 14:29:49

Re: "Чем больше...

>>говаривал уч-к форума Кирасир.
>Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)

В смысле вы утверждаете, что слой металла эквивалентен слою воздуха? :)

>>История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
>Всё перечисленное спасает от пули, но не от снарядов.

Вы имхо преувеличиваете значение слова "спасает". "Снять" бронебойный снаряд трак естествено не в состоянии.
Но какие то миллиметры эквивалентной толщины он так или иначе дает. А это пусть на проценты, но снижает долю опасных пробитий.

С т.з. немцев - это ведь и шрапнели на удар всяческие.
От берег
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 14:29:49)
Дата 06.05.2013 14:50:09

Re: "Чем больше...

>>Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)
>
>В смысле вы утверждаете, что слой металла эквивалентен слою воздуха? :)
Не утверждаю, слой металла в виде траков навешанных на броню эквивалентна, 5-см доскам, ИМХО. :) Не спасёт от пробития трак, как ни крути. Можно конечно медитировать на тему, указывая, что вот снаряд на излёте или летит не правильно или ещё что-то. Но как свидетельствует заключение, выложенное Макаровым, с 1 км, навесные траки увеличивают снарядостойкость всего на 200 метров (помнится раньше речь шла о 5%, из другого отчёта, не могу пока найти)
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:50:09)
Дата 06.05.2013 15:16:06

Это для снаряда KwK 40. А что будет в случае 45-мм снаряда? (-)
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:50:09)
Дата 06.05.2013 14:52:36

Re: "Чем больше...

>Но как свидетельствует заключение, выложенное Макаровым, с 1 км, навесные траки увеличивают снарядостойкость всего на 200 метров

т.е. факт ненулевых защитных свойств установлен. И спор идет о полноте стакана? "Всего" или "целых"?
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 11:05:47)
Дата 06.05.2013 11:25:23

Re: :) Хорошо,...

>Так что останавливающий эффект у них нулевой.

Смелое заявление, и как всегда безапелляционное )

Увеличение или не увеличение снарядостойкости брони экранированной траками зависит от многих факторов, например калибра снаряда и дистанция обстрела.
От берег
К Макаров Алексей (06.05.2013 11:25:23)
Дата 06.05.2013 14:09:54

Это не утверждение, а вывод из предыдущего обсуждения.

>>Так что останавливающий эффект у них нулевой.

>Смелое заявление, и как всегда безапелляционное )
>Увеличение или не увеличение снарядостойкости брони экранированной траками зависит от многих факторов, например калибра снаряда и дистанция обстрела.
Так раскройте тезис об останавливающем действии защиты из траков :)
Например, каким кадибром пробивается, трак той же Т-34-ки. Начните с 7,62 с броневой пули и заканчивая тем калибром, который уверенно пробьёт. Ну и действие тех же калибров на саму броню танка.
От КарАн
К берег (06.05.2013 14:09:54)
Дата 07.05.2013 00:07:15

На Т-28 навешаны траки не от Т-34.

>Например, каким кадибром пробивается, трак той же Т-34-ки. Начните с 7,62 с броневой пули и заканчивая тем калибром, который уверенно пробьёт. Ну и действие тех же калибров на саму броню танка.
Так начните - в РГВА есть отчет как раз по обстрелу 28-х и 35-х траков.

Кстати - за фото спасибо - снова увидел только литые. Сколько не читал утверждения, что "штампованные рулят" - а где они ,штампованные?
От берег
К КарАн (07.05.2013 00:07:15)
Дата 07.05.2013 00:31:17

Я вижу, что не от Т-34 :)

>Так начните - в РГВА есть отчет как раз по обстрелу 28-х и 35-х траков.
Физически мне это не возможно, по причине расстояния от Харькова до Москвы.

Кстати, финский отсьём собрал и я, с наводки Алтына, запостил тут:
http://photo.qip.ru/users/coast70/151206402/
(отсюда удобней скачивать одной хитрой програмкой ;-) )
От КарАн
К берег (07.05.2013 00:31:17)
Дата 07.05.2013 01:24:47

Re: Я вижу,...

>>Так начните - в РГВА есть отчет как раз по обстрелу 28-х и 35-х траков.
>Физически мне это не возможно, по причине расстояния от Харькова до Москвы.
Тогда к чему бередить тему? Времена не те, делами бросаться никто не будет.
>Кстати, финский отсьём собрал и я, с наводки Алтына, запостил тут:
> http://photo.qip.ru/users/coast70/151206402/
За отсъем и сборку спасибо, толково. Хотя и не дает ответов на ряд вопросов.
Это моделистам постить надо, на ДИШ. Пригодится ребятам.
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 14:09:54)
Дата 06.05.2013 14:31:59

Re: Это не...

Вывод неверный.

>Так раскройте тезис об останавливающем действии защиты из траков :)

Все раскрыто до нас, ищем отчеты по обстрелам и читаем внимательно.
Для примера - из отчета по обстрелу экранированной Т-34.

[url= http://postimg.org/image/xp8eh1ke9/][img] http://s16.postimg.org/xp8eh1ke9/image.jpg[/img][/url]

От Макаров Алексей
К Макаров Алексей (06.05.2013 14:31:59)
Дата 06.05.2013 14:32:35

Re: Это не...

http://s16.postimg.org/61vp2xz7p/image.jpg


От Walther
К берег (06.05.2013 14:09:54)
Дата 06.05.2013 14:31:03

Re: Это не...

>Так раскройте тезис об останавливающем действии защиты из траков :)

Взрыватель бронебойного снаряда имеет задержку для подрыва снаряда в заброневом пространстве. Следовательно любое препятствие на пути этого снаряда, способное задержать снаряд, может привести к преждевременному взрыву снаряда, т.е. к его разрушению. Очевидно, что трак задержит снаряд на большее время, нежели доска.