От Skvortsov
К берег
Дата 06.05.2013 11:29:39
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Тогда и кольчуга не доспех, а статусное украшение. (-)
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 11:29:39)
Дата 06.05.2013 14:03:56

Трак не защита, а средство передвижения :)

Да и с кольчугой сравнение не уместное. Против пули кольчуга не спасёт.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:03:56)
Дата 06.05.2013 14:17:04

3-я тд использовала их как допзащиту уже до начала французской компании.


In 6 предписал на лобовую броню всех Pz.III навесить траки с 4 ноября 1941г.
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 14:17:04)
Дата 06.05.2013 14:23:50

Да я в курсе, что немцы их использовали. Есть "монстры" на 1943 год полностью

обвешенные траками от Т-34 спереди. Но это моральная, а не реальная защита. Обсуждали же раньше.
>In 6 предписал на лобовую броню всех Pz.III навесить траки с 4 ноября 1941г.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:23:50)
Дата 06.05.2013 14:36:27

Жаль, что Allgemeine Heeresamt/Inspektorat 6 в обсуждении не участвовала.


Как-то странно отвергать опыт, полученный немецкими танкистами в боях. Вряд ли в 6-й Инспекции Управления Вооружения Вермахта работали идиоты, предписывающие ввести бесполезную защиту.
От берег
К Skvortsov (06.05.2013 14:36:27)
Дата 06.05.2013 15:16:15

Опыт никто не отвергает, но у кажой страны он разный. Немцам понравилось защищат

траками броню троек и четвёрок от 47-мм французской пушки, у нас от 50-мм пушки тоже сделали вывод, что защищает, но слабо.

>Как-то странно отвергать опыт, полученный немецкими танкистами в боях. Вряд ли в 6-й Инспекции Управления Вооружения Вермахта работали идиоты, предписывающие ввести бесполезную защиту.

Кстати, от доп. бронировке Т-34 наваренной броней тоже отказались, при чём вывод примерно тот же -- защищает, но слабо (Выпустили 80 корпусов и 109 башен).
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 15:16:15)
Дата 06.05.2013 15:26:25

Советская 45-мм послабее 47-мм французской пушки будет.


>
>Кстати, от доп. бронировке Т-34 наваренной броней тоже отказались, при чём вывод примерно тот же -- защищает, но слабо (Выпустили 80 корпусов и 109 башен).

Немцы запрещали наваривать дополнительную броню. А допброню на болтах устанавливали на серийных танках.
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:03:56)
Дата 06.05.2013 14:09:35

"Чем больше вокруг тебя железа, тем безопаснее" (с) :)

говаривал уч-к форума Кирасир.

снаряд не всегда летит с дистанции пробития и не всегда по нормали. Поэтому число пробитий составляет долю от попаданий, а число опасных пробитий долю от пробитий.
Чем меньше будут эти доли, тем наверное лучше.
История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
От берег
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 14:09:35)
Дата 06.05.2013 14:16:22

Re: "Чем больше...

>говаривал уч-к форума Кирасир.
Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)

>История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
Всё перечисленное спасает от пули, но не от снарядов. Да и калибры разнятся, от 14,5 мм пули ПТР не спасали даже две стены сарая. Да и тело не броня :) А с экранировкой траками в реале получалось защитить броню чтоб не поцарапали :)
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:16:22)
Дата 06.05.2013 14:29:49

Re: "Чем больше...

>>говаривал уч-к форума Кирасир.
>Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)

В смысле вы утверждаете, что слой металла эквивалентен слою воздуха? :)

>>История знает случаи, когда от ранений спасали медали и портсигары, которые тоже средствами защиты не являются.
>Всё перечисленное спасает от пули, но не от снарядов.

Вы имхо преувеличиваете значение слова "спасает". "Снять" бронебойный снаряд трак естествено не в состоянии.
Но какие то миллиметры эквивалентной толщины он так или иначе дает. А это пусть на проценты, но снижает долю опасных пробитий.

С т.з. немцев - это ведь и шрапнели на удар всяческие.
От берег
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 14:29:49)
Дата 06.05.2013 14:50:09

Re: "Чем больше...

>>Так траки как раз оружие скорее моральное, чем физическое :)
>
>В смысле вы утверждаете, что слой металла эквивалентен слою воздуха? :)
Не утверждаю, слой металла в виде траков навешанных на броню эквивалентна, 5-см доскам, ИМХО. :) Не спасёт от пробития трак, как ни крути. Можно конечно медитировать на тему, указывая, что вот снаряд на излёте или летит не правильно или ещё что-то. Но как свидетельствует заключение, выложенное Макаровым, с 1 км, навесные траки увеличивают снарядостойкость всего на 200 метров (помнится раньше речь шла о 5%, из другого отчёта, не могу пока найти)
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 14:50:09)
Дата 06.05.2013 15:16:06

Это для снаряда KwK 40. А что будет в случае 45-мм снаряда? (-)
От Дмитрий Козырев
К берег (06.05.2013 14:50:09)
Дата 06.05.2013 14:52:36

Re: "Чем больше...

>Но как свидетельствует заключение, выложенное Макаровым, с 1 км, навесные траки увеличивают снарядостойкость всего на 200 метров

т.е. факт ненулевых защитных свойств установлен. И спор идет о полноте стакана? "Всего" или "целых"?