От FLayer
К FLayer
Дата 06.05.2013 20:04:39
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Так всё-таки

Доброго времени суток

При всей, как выяснилось, глупости экранирования траками, данный конкретный лоб уделан по самое "не балуйся", причем на танкоремонтном заводе (ну или как это там называется). Финнам никто про это не сказал? Или они просто умнее нас с вами?


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От берег
К FLayer (06.05.2013 20:04:39)
Дата 06.05.2013 21:14:39

Они умнее :), я впервые вижу финскую защиту Т-28-х траками.

Даже свой БТ-42 они не обвешивали траками. Скорее это какой-то "экспериментальный" Т-28...
Да и среди остальных финских танков не упомню экранировки траками...

Наши пришли к бесполезности защитой траками в 1942 году, фины очевидно примерно в тоже время, немцы - неизвестно, может в 1944 году. Всё это можно отследить по фотографиям.
От FLayer
К берег (06.05.2013 21:14:39)
Дата 06.05.2013 22:08:02

А может быть....

Доброго времени суток

они их просто таким образом перевозили (ну не на гусеничных полках же, как у Неупоминаемого). А экранирование было просто вероятным бонусом? А потом со временем пришло понимание, что траки таким образом портятся, снимать их с башен и прочих покатых мест чревато отдавлением ног немногочисленному квалифицированному л/с?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От берег
К FLayer (06.05.2013 22:08:02)
Дата 06.05.2013 22:18:55

Всё может быть.... Надо у финов спрашивать зачем они траки так навешали.

Может "моду" у немцев переняли, а может и у нас... Пока неизвестно.
От FLayer
К берег (06.05.2013 22:18:55)
Дата 06.05.2013 22:42:52

Т-с-с-с!

Доброго времени суток
>Может "моду" у немцев переняли, а может и у нас... Пока неизвестно.

Вы что так неосторожно! Ещё пришьют желание изучать историографию! Тут уже самый главный Злец Злодеев четырежды написал, что он на этот форум не пишет! Бдит значит!

:-) :-) :-)

А вообще-то, давно уже надо было посмотреть, что и как хотели этим сказать наши предки и их супостаты. Может быть и про пробивание траков бы не пришлось копья ломать.
Времена Подбашенной Коробки прошли :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 21:14:39)
Дата 06.05.2013 21:44:10

Re: Они умнее...

>Наши пришли к бесполезности защитой траками в 1942 году, фины очевидно примерно в тоже время, немцы - неизвестно, может в 1944 году. Всё это можно отследить по фотографиям.

Ух ты, как интересно ) А наши таки что, до 42 года экранировали траками? А в 44 ввели штатную экранировку траками наверное от полной бесполезности оной?
От берег
К Макаров Алексей (06.05.2013 21:44:10)
Дата 06.05.2013 22:15:22

Re: Они умнее...

>Ух ты, как интересно ) А наши таки что, до 42 года экранировали траками?
Если есть отчёт о бесполезности, значит пробывали.
>А в 44 ввели штатную экранировку траками наверное от полной бесполезности оной?
Если речь о немцах, то защиту траками ввели в 1940 году.
К 1944 году кусок ленты перед лобовой был штатным.
Если речь о сов. танках, то кроме Т-34-85 и производных от него (но эти 5 траков считались запасными, а не доп. защитой) и не упомню остальных, например, Т-70-х с траками для экранировки.
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 22:15:22)
Дата 06.05.2013 22:20:04

Re: Они умнее...

>>Ух ты, как интересно ) А наши таки что, до 42 года экранировали траками?
>Если есть отчёт о бесполезности, значит пробывали.

Ничего что отчет от 44 ?

>>А в 44 ввели штатную экранировку траками наверное от полной бесполезности оной?

>Если речь о сов. танках, то кроме Т-34-85 и производных от него (но эти 5 траков считались запасными, а не доп. защитой)...

Еще интереснее ) Запасные, это те что на полках.
В общем Вадик иногда лучше молчать, чем говорить, почитай книжки что ли какие-нибудь.
От берег
К Макаров Алексей (06.05.2013 22:20:04)
Дата 06.05.2013 22:24:13

Re: Они умнее...

>Еще интереснее ) Запасные, это те что на полках.
>В общем Вадик иногда лучше молчать, чем говорить, почитай книжки что ли какие-нибудь.
Да вот читаю ваш документ и что написано:
"Запасные траки гусениц закреплдённые на верхнем лобовом листе корпуса..."
Так что это, запасные траки или штатная экранировка? :))
Вы уж, определитесь.
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 22:24:13)
Дата 06.05.2013 22:32:50

Re: Они умнее...

>Так что это, запасные траки или штатная экранировка? :))

http://s22.postimg.org/j4mztxcfl/image.jpg



Так более доходчиво?

От берег
К Макаров Алексей (06.05.2013 22:32:50)
Дата 06.05.2013 23:03:05

Доходчиво, но я вижу, что ожидали большего, а так, "парни у вас с 1 км

шансов нет, но если в траки на броне попадёт, то может 1 шанс и останется".

На Курской Дуге, со слов ветерана, снаряд из нем. пушки "пробил навылет корпус, входное рядом с мехводом, полёт по танку, выбивание кормового люка и взрыв за танком". Так что, думаю, вряд ли бы ему помогли запасные траки на лобовой.

А в остальном опять вопрос Веры.
Вы верите в Мики Мауса, я верю в дональда Дака... :)))
От Evg
К берег (06.05.2013 23:03:05)
Дата 07.05.2013 10:09:03

Re: ожидали большего

>шансов нет, но если в траки на броне попадёт, то может 1 шанс и останется".

>На Курской Дуге, со слов ветерана, снаряд из нем. пушки "пробил навылет корпус, входное рядом с мехводом, полёт по танку, выбивание кормового люка и взрыв за танком". Так что, думаю, вряд ли бы ему помогли запасные траки на лобовой.

"Нем. пушка" - это "ахт-ахт" с 30 м., или колотушка с 200 м. ???
На Курской Дуге "снаряд сов. пушки" превратил один из Фердинандов ну просто в груду металлолома. И не помогло ему 200 мм. брони на лбу.
От берег
К Evg (07.05.2013 10:09:03)
Дата 07.05.2013 10:58:59

Re: ожидали большего

>"Нем. пушка" - это "ахт-ахт" с 30 м., или колотушка с 200 м. ???
Они сами не поняли, что это было. Быстро покинули танк и вышли к своим. Затем был убит второй танк, третий танк они нашли возвращаясь назад, с бороздой от снаряда на лобовом листе. Вот на нём и довоевал до Киева, где "фартовый" танк утоп при переправе через Днепр.
>На Курской Дуге "снаряд сов. пушки" превратил один из Фердинандов ну просто в груду металлолома. И не помогло ему 200 мм. брони на лбу.
А фото можно? А то я знаю (по Вашему описанию) только Фердинанд уничтоженый прямым попаданием с Пе-2.
От Evg
К берег (07.05.2013 10:58:59)
Дата 07.05.2013 11:23:28

Re: ожидали большего

>>"Нем. пушка" - это "ахт-ахт" с 30 м., или колотушка с 200 м. ???
>Они сами не поняли, что это было. Быстро покинули танк и вышли к своим. Затем был убит второй танк, третий танк они нашли возвращаясь назад, с бороздой от снаряда на лобовом листе. Вот на нём и довоевал до Киева, где "фартовый" танк утоп при переправе через Днепр.
>>На Курской Дуге "снаряд сов. пушки" превратил один из Фердинандов ну просто в груду металлолома. И не помогло ему 200 мм. брони на лбу.
>А фото можно? А то я знаю (по Вашему описанию) только Фердинанд уничтоженый прямым попаданием с Пе-2.

Да вот хотя бы тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%F0%E4%E8%ED%E0%ED%E4_(%D1%C0%D3)#cite_note-.D0.A1.D0.B2.D0.B8.D1.80.D0.B8.D0.BD-1
"Таблица повреждений штурмовых орудий «Фердинанд», брошенных немецкими войсками в районе станции Поныри и совхоза «1 Мая»"
Машина с бортовым номером 701.
Фота тоже где то была.
От берег
К Макаров Алексей (06.05.2013 21:44:10)
Дата 06.05.2013 22:03:14

Конечно интересно, наблюдать за полётом пингвинов :)

Я вас приветствую!
>>Наши пришли к бесполезности защитой траками в 1942 году, фины очевидно примерно в тоже время, немцы - неизвестно, может в 1944 году. Всё это можно отследить по фотографиям.
>
>Ух ты, как интересно ) А наши таки что, до 42 года экранировали траками? А в 44 ввели штатную экранировку траками наверное от полной бесполезности оной?
Не траками, а доп. броней в 15 мм. От которой почти сразу отказались.
Вы, всерьёз считаете те 5 траков на лобовой плите, штатной экранировкой???
От Макаров Алексей
К берег (06.05.2013 22:03:14)
Дата 06.05.2013 22:11:42

Re: Конечно интересно,...


>>Ух ты, как интересно ) А наши таки что, до 42 года экранировали траками? А в 44 ввели штатную экранировку траками наверное от полной бесполезности оной?
>Не траками, а доп. броней в 15 мм. От которой почти сразу отказались.

Может пора уже определиться, что, чем и когда экранировали, а то читать уже смешно.

>Вы, всерьёз считаете те 5 траков на лобовой плите, штатной экранировкой???

Если производится серийно и утверждено заказчиком - то да. А что, есть сомнения?
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 21:14:39)
Дата 06.05.2013 21:20:49

Торнадо №77 "Тигр. Боевое применение германских тяжелых танков"


С 16 по 22 марта 1945 года англичане провели всесторонние испытания немецкого танка "Tiger I" с целью выявить слабые места танка. В испытаниях участвовали 6-фунтовая, 17-фунтовая и 75-мм пушки. Целью служил "Тигр" (серийный номер шасси 250570), захваченный в Нормандии. Танк имел исправную ходовую часть, но навесные контейнеры были демонтированы. Бензобаки были на четверть заполнены бензином. Боекомплект танка составили 40 холостых 75-мм снарядов, уложенных на левом (22) и на правом (18) бортах. На места механика-водителя и стрелка-радиста посадили манекены. Места остальных членов экипажа оставались свободны. Стрельбу проводили с расстояния 50 метров. Пороховой заряд выстрелов меняли, имитируя стрельбу с разных дистанций. Стрельбу проводили перпендикулярно в лоб и под углом в борт.

1. Лобовая броня толщиной 102 мм (24 градуса), 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APDS). Всего произведено пять выстрелов. Снаряд № 21 (в момент удара скорость снаряда составляла 1060 м/с) смог пробить броню. Следующий снаряд (скорость 990 м/с) не смог пробить броню. Снаряд 22 (скорость 1020 м/с) смог пробить броню, но он попал слишком близко от снаряда 21, где броня была ослаблена предыдущей пробоиной. Снаряд 21 прошел насквозь лобовую броню и пробил кожух бортовой передачи, серьезно ранив механика-водителя. По результатам стрельб можно рекомендовать артиллеристам открывать огонь по "Тиграм" лишь после того, как они приблизятся на не менее чем 1000 метров. Когда лобовую броню усилили отрезком гусеницы, то снаряд (скорость 1100 м/с) оставил лишь небольшую вмятину. Дальнейшие испытания были прекращены.
2. Борт башни (броня 82 мм, угол 40 градусов). 6-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APDS). Два снаряда (скорость 950 м/с) не смогли пробить броню, а снаряд № 25 (скорость 1010 м/с) броню пробил насквозь и раскололся о противоположную стену. Бортовые стеллажи получили многочисленные пробоины, можно предположить, что члены экипажа также были серьезно ранены. По характеристикам снаряд №25 соответствовал выстрелу с дистанции около 1100 метров. Когда борт башни дополнительно усилили гусеницей, снаряд №30 (скорость 1010 м/с) оставил на борту лишь небольшую вмятину. Снаряд №39 (скорость 1100 м/с) также не смог пробить борт. Снаряд № 32 (скорость 1050 м/с, угол 30 градусов) оставил в броне округлую вмятину. Очевидно, броню, усиленную гусеничными траками, можно пробить лишь с предельно близких дистанций.

От берег
К Skvortsov (06.05.2013 21:20:49)
Дата 06.05.2013 21:37:21

И пункт 13 приведите, как гусеница "задерживает" снаряд в 680м/с :)

разрушая бортовую передачу.
От Skvortsov
К берег (06.05.2013 21:37:21)
Дата 06.05.2013 21:55:44

Нет проблем:


13.Бортовая передача.
17-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС).
Снаряд № 83 (скорость 680 м/с) пробил правую гусеницу и разрушил бортовую передачу. При этом танк должен был потерять ход. Снаряд № 84 (скорость 870 м/с) нанес еще более тяжелые повреждения и также должен был остановить танк. Попадание в бортовую передачу с любых реальных дистанций иммобилизует танк.

http://s004.radikal.ru/i208/1305/ce/686a9c6f97cf.jpg





Вот только использовался 17-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС). Смотрим, что он мог натворить с лобовой плитой:

11.Лобовая броня (102 мм, 48, 37 и 24 градуса). 17-фунтовый подкалиберный боеприпас с отделяемым поддоном (APDS). Два снаряда (скорость 965 и 1030 м/с, угол 48 градусов) не смогли пробить броню, оставив на ней две гладкие вмятины.

17-фунтовый бронебойный снаряд с твердой головкой и баллистическим наконечником (АРСВС).
Обстрел лобовой части танка вызвал дальнейшие разрушения сварных швов. Снаряд № 77 (скорость 640 м/с, угол 24 градуса) расколол лобовую бронеплиту, а снаряд № 79 (скорость 625 м/с) смог пробить броню насквозь.