От Скиф
К astatin
Дата 06.05.2013 19:24:06
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: 8+ПТУ (или...

>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>среднее-техническое, это - техникум
>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?

Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).
От Андрей Платонов
К Скиф (06.05.2013 19:24:06)
Дата 08.05.2013 18:05:03

Re: 8+ПТУ (или...

>>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>>среднее-техническое, это - техникум
>>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?
>Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
>У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).

Значит, привет вашим писарям. У меня после техникума было среднее специальное во всех документах.
От Кухт
К Андрей Платонов (08.05.2013 18:05:03)
Дата 08.05.2013 18:48:17

Это частая ошибка - техникум -> техническое.

А вопрос - какое образование у медсестры / фельдшера / летчика после УГА / учительницы начальных классов вызывает зависание, но коронный - какое образование у выпускника юридического техникума?! Пока ответ слышал только один - "а такие бывают"? )
От astatin
К Кухт (08.05.2013 18:48:17)
Дата 08.05.2013 23:15:14

Re: Это частая...

>А вопрос - какое образование у медсестры / фельдшера / летчика после УГА / учительницы начальных классов вызывает зависание, но коронный - какое образование у выпускника юридического техникума?! Пока ответ слышал только один - "а такие бывают"? )
Можно исходить из такой логической цепочки: в ПТУ/ГПТУ/СПТУ/ПУ/ПЛ давали профессию (слесарь, токарь, продавец и т.д.) определенной квалификации (разряд) , что отражено в самом названии учебного заведения, в техникумах/профильных училищах давали специальность (ПГС, электрооборудование, обслуживание автомобилей, сестринское дело и т.п.) с определенной квалификацией (механик, техник, медсестра и т.п.). Отсюда вытекает среднее профессиональное образование в одном случае и среднее специальное в другом.
От Кухт
К Скиф (06.05.2013 19:24:06)
Дата 06.05.2013 19:28:23

Re: 8+ПТУ (или...

>>>>среднее-специальное, это - ПТУ
>>>среднее-техническое, это - техникум
>>А медучилища - среднее медицинское, а педучилища - среднее педагогическое и т.д.?
>
>Вот за медучилище не скажу - я там не учился:)
>У меня в военном билете запись образование: стредне-техническое (закончил техникум), такая же запись была у моих сослуживцев закончивших техникумы. У тех кто учился в ПТУ: образование было среднее-специальное (что и было вписано в ВБ).

БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).
От Скиф
К Кухт (06.05.2013 19:28:23)
Дата 06.05.2013 19:32:52

Re: 8+ПТУ (или...


>
>БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).

Я имел ввиду профессионально-технические училища. Там образование было: средне-специальное.
От Кухт
К Скиф (06.05.2013 19:32:52)
Дата 06.05.2013 20:31:55

Re: 8+ПТУ (или...


>>
>>БСЭ - Основные типы учебных заведений в системе С. с. о. — техникумы (промышленные, строительные, транспорта и связи, с.-х., экономические, индустриально-педагогические и др.) и училища (медицинские, мореходные, педагогические, музыкальные, художественные, хореографические, театральные и др.; см. отдельные статьи об отраслевых группах училищ, например Медицинские училища).
>
>Я имел ввиду профессионально-технические училища. Там образование было: средне-специальное.

Большая советская энциклопедия это отрицает.
ПТУ - Профессионально-технические учебные заведения, училища и школы различного типа и профиля, осуществляющие подготовку квалифицированных рабочих; основное звено системы профессионально-технического образования (См. Профессионально-техническое образование).
От объект 925
К Кухт (06.05.2013 20:31:55)
Дата 06.05.2013 20:43:41

Ре: 8+ПТУ (или...

>ПТУ -
+++
не, они так и назывались- СПТУ.

Статья 31. Средние профессионально-технические училища
Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях единого типа - средних профессионально-технических училищах, обеспечивающих планомерную подготовку квалифицированных рабочих кадров.

Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/m1w.htm

Алеxей
От Кухт
К объект 925 (06.05.2013 20:43:41)
Дата 06.05.2013 21:04:51

Ре: 8+ПТУ (или...

>>ПТУ -
>+++
>не, они так и назывались- СПТУ.

А что называлось тогда ГПТУ? )





Статья 31. Средние профессионально-технические училища
Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях единого типа - средних профессионально-технических училищах, обеспечивающих планомерную подготовку квалифицированных рабочих кадров.

Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/m1w.htm

Кстати, в этой ссылке для Скиф информация есть.

Статья 39. Средние специальные учебные заведения
Среднее специальное образование осуществляется в техникумах, училищах и других учебных заведениях, отнесенных в установленном порядке к средним специальным учебным заведениям.
От объект 925
К Кухт (06.05.2013 21:04:51)
Дата 06.05.2013 21:15:24

Ре: 8+ПТУ (или...

>А что называлось тогда ГПТУ? )
+++
ептыть.:)
Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.

>Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в Средних Профессионально-Технических Училищах
+++
буковки большими я сделал.

Алеxей
От Кухт
К объект 925 (06.05.2013 21:15:24)
Дата 06.05.2013 21:31:15

Ре: 8+ПТУ (или...

>>А что называлось тогда ГПТУ? )
>+++
>ептыть.:)
>Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.

А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
А то, что на территории "вашего раЁна" было - энциклопедии тоже знают:
В 1975 действовало 1470 сельских профессионально-технических училищ (СПТУ; 626,6 тыс. учащихся), в том числе 572 дающих и общее среднее образование (176,5 тыс. учащихся); выпуск СПТУ составил около 500 тыс., приём свыше 550 тыс. человек. СПТУ готовят кадры по 99 рабочим профессиям (трактористов-машинистов широкого профиля с квалификацией слесаря по ремонту с.-х. техники, лесоводов, мастеров-плодоовощеводов, животноводов, цветоводов-декораторов, операторов животноводческих комплексов и др.). Свыше 80% выпускников СПТУ составляют механизаторы сельского хозяйства — трактористы-машинисты, комбайнеры и др. ...


>>Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в Средних Профессионально-Технических Училищах
>+++
>буковки большими я сделал.

Буковки любые ставьте. Вы не с тем спорите. ) Какое и где образование получают я ещё в своем первом посте указал. )
От объект 925
К Кухт (06.05.2013 21:31:15)
Дата 07.05.2013 06:51:33

Ре: 8+ПТУ (или...

>А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
+++
а не СГПТУ?

>Буковки любые ставьте.
++++
а они как раз и не любые, а сокращение указанного в законе обозначения.
А также в законе указано:
"Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях ЕДИНОГО ТИПА - средних профессионально-технических училищах,"- и никакого разделения на сельские и городские.
Хотя ето последняя редакция закона.
Алеxей
От Кухт
К объект 925 (07.05.2013 06:51:33)
Дата 08.05.2013 08:47:35

Ре: 8+ПТУ (или...

>>А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
>+++
>а не СГПТУ?

Нет.

>>Буковки любые ставьте.
>++++
>а они как раз и не любые, а сокращение указанного в законе обозначения.
>А также в законе указано:
>"Профессионально-техническое образование молодежи осуществляется в профессионально-технических учебных заведениях ЕДИНОГО ТИПА - средних профессионально-технических училищах,"- и никакого разделения на сельские и городские.
>Хотя ето последняя редакция закона.
>Алеxей

Постановление Совмина РСФСР от 31.05.1961 № 734

Об утверждении Положения о профессионально-технических училищах Главного управления профессионально-технического образования при Совете Министров РСФСР

ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИХ УЧИЛИЩАХ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ ПРИ СОВЕТЕ МИНИСТРОВ РСФСР


I. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИХ УЧИЛИЩ

Городские и сельские профессионально-технические училища являются государственными учебными заведениями и создаются в соответствии с Законом об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в РСФСР для профессионально-технического обучения молодежи, идущей на производство после окончания восьмилетней школы.
Основной задачей городских и сельских профессионально-технических училищ является планомерная и организованная подготовка для всех отраслей народного хозяйства культурных и технически образованных квалифицированных рабочих и тружеников сельского хозяйства, коммунистическое воспитание учащихся, их идейная закалка, формирование у учащейся молодежи коммунистического отношения к труду.
Профессионально-технические училища специализируются по отраслям производства и проводят учебно-воспитательную работу на основе активного и систематического участия молодежи в производительном труде и тесной связи с предприятиями, стройками, совхозами и колхозами.


II. ОРГАНИЗАЦИЯ УЧИЛИЩ И ИХ СВЯЗЬ С ПРОИЗВОДСТВОМ

1. Городские и сельские профессионально-технические училища организуются, реорганизуются и ликвидируются Главным управлением профессионально-технического образования при Совете Министров РСФСР.
2. Городские и сельские профессионально-технические училища должны располагать:


И вот пример:
"Чечерское профессионально-техническое училище сельскохозяйственного профиля было основано в 1977 году как СПТУ-54, с целью подготовки специалистов сельского хозяйства.

...
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 08:47:35)
Дата 08.05.2013 17:45:46

Ре: 8+ПТУ (или...

>Нет.
+++
да не нет (перевидите ето иностранцу:))), а наберите в гугле.
>>Хотя ето последняя редакция закона.
>
>Постановление Совмина РСФСР от 31.05.1961 № 734
++++
Ето реформа 1958-го года. К 80-м ето уже не относится.
Вместо 7-летнего вводилось всеобщее обязательное 8-летнее образование. Переход на него был осуществлён к 1963 г. Полное среднее образование, срок которого был увеличен с 10 до 11 лет, предусматривалось осуществлять на основе соединения обучения с трудом в дневной или вечерней школе, либо в техникуме. Два дня в неделю школьники старших классов дневных школ должны были работать на предприятиях или в сельском хозяйстве. Выпускники средней школы наряду с аттестатом зрелости получали свидетельство о специальности.
http://www.prlib.ru/history/Pages/Item.aspx?itemid=365

Алеxей
От Кухт
К объект 925 (08.05.2013 17:45:46)
Дата 08.05.2013 18:40:10

Ре: 8+ПТУ (или...

Вас смущает слово сельское?

Оно есть и в начале 80-х, держите:

"СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 1980 г. N 296
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКИХ
УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР

...
Сельские профессионально-технические училища и технические училища могут иметь филиалы, создаваемые в установленном порядке.
...
В средних профессионально-технических училищах и технических училищах на занятиях по иностранному языку, а также на занятиях по русскому языку в средних сельских профессионально-технических училищах, в которых преподавание ведется не на русском языке, группы с числом учащихся свыше 25 человек могут делиться на две подгруппы.
...
18. Учащимся средних профессионально-технических училищ, сдавшим выпускные квалификационные экзамены, выдается диплом о получении среднего образования и присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии, а учащимся технических училищ - диплом о присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии.
Учащимся других профессионально-технических учебных заведений, сдавшим выпускные квалификационные экзамены, выдается аттестат о присвоении соответствующей квалификации (разряда, класса, категории) по профессии.
...
Учебные хозяйства сельских профессионально-технических училищ должны иметь земельные участки,
...
Заведующий учебным хозяйством назначается органом, в непосредственном подчинении которого находится сельское профессионально-техническое училище, по представлению директора училища из числа лиц, имеющих высшее или среднее сельскохозяйственное образование и производственный опыт работы по специальности."



Тут и про среднее образование говорится.
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 18:40:10)
Дата 08.05.2013 20:14:38

Ре: 8+ПТУ (или...

>"СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
> ПОСТАНОВЛЕНИЕ
>от 11 апреля 1980 г. N 296
++++
Постановление СМ СССР от 22 февраля 1985 г. N 177
2. Признать утратившим силу постановление Совета Министров СССР от 11 апреля 1980 г. N 296 "Об утверждении Положения о профессионально-технических учебных заведениях СССР" (СП СССР, 1980 г., N 11, ст.77).
Alexej
От Кухт
К объект 925 (08.05.2013 20:14:38)
Дата 08.05.2013 20:26:15

Ре: 8+ПТУ (или...

Я больше скажу - в 1991 году упразднили и сам СССР.

Вы сейчас что доказать пытаетесь?
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 20:26:15)
Дата 08.05.2013 20:30:11

Ре: 8+ПТУ (или...

>Вы сейчас что доказать пытаетесь?
+++
что во второй половине 80-х разделения на сельские и городские ПТУ не было.
Алеxей
От Кухт
К объект 925 (08.05.2013 20:30:11)
Дата 08.05.2013 20:33:51

Ре: 8+ПТУ (или...

>>Вы сейчас что доказать пытаетесь?
>+++
>что во второй половине 80-х разделения на сельские и городские ПТУ не было.
>Алеxей

Во второй половине 80-х?
А кто с этим несогласен?
Процитируйте, если это Вас не затруднит.
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 20:33:51)
Дата 08.05.2013 20:47:03

Ре: 8+ПТУ (или...

>Во второй половине 80-х?
+++
да.

>А кто с этим несогласен?
++
я так понял что вы.

>Процитируйте, если это Вас не затруднит.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465847.htm
да вот же.
В зачинательной ссылке статистика за ____86-й____ год.
1986-год ето __вторая__ половина 80-х.
Алеxей
От Кухт
К объект 925 (08.05.2013 20:47:03)
Дата 08.05.2013 21:09:39

Ре: 8+ПТУ (или...

>>Во второй половине 80-х?
>+++
>да.

>>А кто с этим несогласен?
>++
>я так понял что вы.

По каким признакам, если не секрет? Цитатой моей можете подтвердить это понимание?

>>Процитируйте, если это Вас не затруднит.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2465847.htm
>да вот же.
>В зачинательной ссылке статистика за ____86-й____ год.
>1986-год ето __вторая__ половина 80-х.

Увы, но это не мои слова.
И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 21:09:39)
Дата 08.05.2013 21:13:38

Ре: 8+ПТУ (или...

>По каким признакам, если не секрет? Цитатой <б>моей можете подтвердить это понимание?
+++
я ссылку дал. В предыдеущем посте.

>Увы, но это не мои слова.
+++
нет. Ето цитата. Приведенная вами._)

>И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - <б>в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?
+++
кхм. Гарантии никто не даст. Но наличие такого факта, а также его доказательство лежит на чеке его приведшем.:)
Алеxей
От Кухт
К объект 925 (08.05.2013 21:13:38)
Дата 08.05.2013 21:53:50

Ре: 8+ПТУ (или...

>>По каким признакам, если не секрет? Цитатой <б>моей можете подтвердить это понимание?
>+++
>я ссылку дал. В предыдеущем посте.

И где в моей цитате указано про вторую половину 80-х?
Можете уточнить?


>>Увы, но это не мои слова.
>+++
>нет. Ето цитата. Приведенная вами._)

Вот-вот - где 80-е года указаны?

>>И тем не менее хочу спросить а то, что во второй половине 80-х, а точнее - <б>в 1986 году призывались и выпускники предшествующих лет Вас не смущает? Гарантируете, что никого из них не было, и в эту выборку они не попали?
>+++
>кхм. Гарантии никто не даст. Но наличие такого факта, а также его доказательство лежит на чеке его приведшем.:)

Так отрицать этого Вы не можете и ведете спор ради спора? Тогда - не со мной.
От объект 925
К Кухт (08.05.2013 21:53:50)
Дата 08.05.2013 22:00:18

Ре: 8+ПТУ (или...

>И где в моей цитате указано про вторую половину 80-х?
>Можете уточнить?
+++
Могу. Вы дискутируете о ситуации во второй поливине 80-х. Вы ошиблись и на самом деле дискутировали о 60-х?

>Так отрицать этого Вы не можете и ведете спор ради спора? Тогда - не со мной.
+++
Чего етого? Вы привели спекулятивное утверждение, не подкрепив его никаким фактами.
Алеxей
От doctor64
К Кухт (06.05.2013 21:31:15)
Дата 06.05.2013 23:49:27

Ре: 8+ПТУ (или...

>>>А что называлось тогда ГПТУ? )
>>+++
>>ептыть.:)
>>Твердо уверен что ПТУ на территории нашего раёна называлось СПТУ. Маляра и пр. Наверно от времени зависит.
>
>А на вопрос все же можете ответить - что такое ГПТУ? )
>А то, что на территории "вашего раЁна" было - энциклопедии тоже знают:
>В 1975 действовало 1470 сельских профессионально-технических училищ (СПТУ; 626,6 тыс. учащихся), в том
Википедия клевещет что "В разные годы было несколько видов ПТУ: технические училища (ТУ), городские профессиональные технические училища (ГПТУ), сельские профессиональные технические училища (СПТУ), средние профессиональные технические училища (СПТУ)."
Подозреваю, что в разные годы расшифровка менялась. Я точно помню что в 80е в миллионном Донецке были СПТУ. На село он никак не тянул.
http://wikimapia.org/13437840/ru/%D0%A1%D0%9F%D0%A2%D0%A3-%E2%84%96118 например.
От Кухт
К doctor64 (06.05.2013 23:49:27)
Дата 08.05.2013 08:42:06

Энциклопедия против википедии? )

А изначально темой было что называть ССО, а что СТО )