От Макс
К Artem Drabkin
Дата 06.05.2013 13:09:31
Рубрики WWII; Армия; Память;

Re: Kuehn, Heinz

Здравствуйте!

>Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска.

А это нормальная задача для противотанкистов?

>Один такой случай я уже упоминал. Зимой 1943го, под Изюмом. Мы только что прибыли из Франции. ... Наши французские пушки из-за мороза вышли из строя, пришлось обороняться стрелковым оружием.

1. А боеприпасы для них тоже из Франции везли?
2. то есть пехотного прикрытия у противотанкистов не было?

>Мы попали под огонь «Калашниковых».

так и сказал - "Калашниковых"?

>Как-то раз, это случилось где-то под Киевом, где точно, уже не помню, во время отступления, мне поручили разведать, не успели ли русские войти в одну деревню. На дороге к ней видели пушку – требовалось выяснить, чья она. Отправились в разведку вчетвером, на легковом автомобиле.

Как-то опять странно - офицера-противотанкиста отправляют в разведку. И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...

>Генералы, еще в самом начале кампании, частично извратили стратегические замыслы Гитлера.

А поподробнее можно - кто, когда, в чем?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (06.05.2013 13:09:31)
Дата 06.05.2013 13:39:21

Re: Kuehn, Heinz

>>Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска.
>
>А это нормальная задача для противотанкистов?

в отсуствии у противника танков - нормальная. Не проставивать же пушкам.

>>Один такой случай я уже упоминал. Зимой 1943го, под Изюмом. Мы только что прибыли из Франции. ... Наши французские пушки из-за мороза вышли из строя, пришлось обороняться стрелковым оружием.
>
>1. А боеприпасы для них тоже из Франции везли?

А боеприпасы для немецких пушек везли из Германии!

>2. то есть пехотного прикрытия у противотанкистов не было?

в условиях обороны на широких фронтах типичных для немцев в ВОВ вообще - ситуация когда пт-батальон получал собственый участок афаик довольно типична.

>>Мы попали под огонь «Калашниковых».
>
>так и сказал - "Калашниковых"?

видимо абберация с брендом :)

>>Как-то раз, это случилось где-то под Киевом, где точно, уже не помню, во время отступления, мне поручили разведать, не успели ли русские войти в одну деревню. На дороге к ней видели пушку – требовалось выяснить, чья она. Отправились в разведку вчетвером, на легковом автомобиле.
>
>Как-то опять странно - офицера-противотанкиста отправляют в разведку.

отправляют Офицера на рекогносцировку.

>И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...

лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Там же может быть и далеко.

.
От Макс
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 13:39:21)
Дата 06.05.2013 15:24:37

Re: Kuehn, Heinz

Здравствуйте!
>>>Наша задача состояла в поддержке пехоты. Требовалось уничтожить польское орудие, державшее под обстрелом дорогу на Брест, по ней шли в наступление наши войска.
>>
>>А это нормальная задача для противотанкистов?
>
>в отсуствии у противника танков - нормальная. Не проставивать же пушкам.

и лучше поставить их на прямую наводку под вражеский пулеметный огонь?

А немецкие противотанкисты - они вот именно противотанкисты или как наши полковые\дивизионные пушки, которые должны сопровождать пехоту "огнем и колесами"?

>>>Как-то раз, это случилось где-то под Киевом, где точно, уже не помню, во время отступления, мне поручили разведать, не успели ли русские войти в одну деревню. На дороге к ней видели пушку – требовалось выяснить, чья она. Отправились в разведку вчетвером, на легковом автомобиле.
>>
>>Как-то опять странно - офицера-противотанкиста отправляют в разведку.
>
>отправляют Офицера на рекогносцировку.

первого попавшегося\единственного под рукой\наименее ценного\наиболее грамотного?

>>И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...
>
>лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Там же может быть и далеко.

это да, но если пушка вражеская - она же этот автомобить того-с...

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (06.05.2013 15:24:37)
Дата 06.05.2013 15:31:11

Re: Kuehn, Heinz

>>в отсуствии у противника танков - нормальная. Не проставивать же пушкам.
>
>и лучше поставить их на прямую наводку под вражеский пулеметный огонь?

да, разумеется. Потому что от пулеметного огня у них щиты и большая дальность эффективного огня. А пехоту - убивают.

>А немецкие противотанкисты - они вот именно противотанкисты или как наши полковые\дивизионные пушки, которые должны сопровождать пехоту "огнем и колесами"?

да, должны сопровождать. Ты Бидермана не читал что ли?

>>>Как-то опять странно - офицера-противотанкиста отправляют в разведку.
>>
>>отправляют Офицера на рекогносцировку.
>
>первого попавшегося\единственного под рукой\наименее ценного\наиболее грамотного?

Раз офицер - уже грамотный. Я потому "о" и выделил, что специализация тут не важна. так что попавшегося/единственного/свободного в этот момент и т.п.

>>>И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...
>>
>>лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Там же может быть и далеко.
>
>это да, но если пушка вражеская - она же этот автомобить того-с...

так не надо под ее огонь выезжать то.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (06.05.2013 15:31:11)
Дата 07.05.2013 01:11:31

Re: Противотанкисты быстрые войска ( шнелле труппен) и "прислуга за все"



>>А немецкие противотанкисты - они вот именно противотанкисты или как наши полковые\дивизионные пушки, которые должны сопровождать пехоту "огнем и колесами"?
>
>да, должны сопровождать. Ты Бидермана не читал что ли?

>Как-то опять странно - офицера-противотанкиста отправляют в разведку.


>>>>И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...

Противотанкисты подвижные /войска точнее быстрые/( шнелле труппен) и "прислуга за все".Они все же были моторизованы что бы не уступить в подвижности противнику.НО при всем том выживаемость с пехотинцами не сравнить./что в Вермахте,что в РККА/Вот и отправляли на имевшемся у них
транспорте проверить или занять куда надо. В начале войны они заняв
что - либо как избавления ждали пока их догонит рота велосипедистов
из разведбатальона или пехотного полка (имелась у них такая рота в каждом
пехотном полку...)


С уважением к Вашему мнению.
От papa
К Pav.Riga (07.05.2013 01:11:31)
Дата 07.05.2013 01:24:37

Re: Противотанкисты быстрые...



>>>>>И разведчики едут на автомобиле проверять потенциально вражеское орудие...
>
> Противотанкисты подвижные /войска точнее быстрые/( шнелле труппен) и "прислуга за все".Они все же были моторизованы что бы не уступить в подвижности противнику.НО при всем том выживаемость с пехотинцами не сравнить./что в Вермахте,что в РККА/Вот и отправляли на имевшемся у них
>транспорте проверить или занять куда надо. В начале войны они заняв
>что - либо как избавления ждали пока их догонит рота велосипедистов
>из разведбатальона или пехотного полка (имелась у них такая рота в каждом
>пехотном полку...)


Вроде бы в ПТО-батареях у немцев было человек 15
на одну пушку 37мм с винтовками и пулеметами. То есть вполне сама себе пехота с пушками.
Там у пушки могли быть 2-3 человека, а остальные могли делать что-попало.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.05.2013 01:24:37)
Дата 07.05.2013 13:43:10

Re: Противотанкисты быстрые...

>Вроде бы в ПТО-батареях у немцев было человек 15
>на одну пушку 37мм с винтовками и пулеметами.

Это неправда.
36 человек на 4-х орудийный взвод, 138 человек на 12 орудийную роту.
В это число входят командиры взводов, водители машин, военнослужащие подразделений обеспечения.
Но они разумеется "с винтовками и пулеметами". Хотя половина - все таки с пистолетами.
От papa
К Дмитрий Козырев (07.05.2013 13:43:10)
Дата 07.05.2013 18:15:28

Более поздний штат

"По противотанковой роте - вроде бы все правильно. Общая численность - 172 человека (5 офицеров, 34 унтер-офицера, 133 солдата), 2 5-см, 9 3,7-см ПТП, 5 легких пулеметов, 5 пистолетов-пулеметов, 99 карабинов, 83 пистолета, 30 легковых автомашин, 8 грузовиков, 26 мотоциклов (9 с колясками), 11 прицепов."

172 человек на 11 пушек,
итого искомые 15 колбасника на одну пушку.
99 колбасника с винтовками + 5 с автоматами +5 пулеметом могут орудывать как пехота.
От papa
К Дмитрий Козырев (07.05.2013 13:43:10)
Дата 07.05.2013 17:48:18

Половина с крупнокалиберными пистолетами

>>Вроде бы в ПТО-батареях у немцев было человек 15
>>на одну пушку 37мм с винтовками и пулеметами.
>
>Это неправда.
>36 человек на 4-х орудийный взвод, 138 человек на 12 орудийную роту.
>В это число входят командиры взводов, водители машин, военнослужащие подразделений обеспечения.
>Но они разумеется "с винтовками и пулеметами". Хотя половина - все таки с пистолетами.


Состав взвода истребителей танков:
командир взвода и штабное отделение (7 человек), 3 37-мм противотанковые пушки (расчет 6 человек), 1 ручной пулемет (расчет 3 человека).
Расчет противотанковой пушки состоял из командира, наводчика, заряжающего, двух подносчиков боеприпасов, а также водителя двухосного автомобиля.

Просто по батарее берем=
10 человек управленцев непушкарей с пулеметом.
Потом с каждой пушки можно еще человека 2-3 забрать.
Итого 20 человек пехоты с одной батареи.
То есть можно человек 50-60 с 4 пулеметами можно запросто посадить с пулеметами в окопы от роты ПТО.

А те кто с пистолетами пусть из пушек стреляют.
От Дмитрий Козырев
К papa (07.05.2013 17:48:18)
Дата 08.05.2013 09:32:39

"А без водилы не боишься остаться?" (с) :)

>Просто по батарее берем=
>10 человек управленцев непушкарей с пулеметом.

бездельники :)

>Потом с каждой пушки можно еще человека 2-3 забрать.

ценой снижения скорострельности и эффективности ее огня.

>Итого 20 человек пехоты с одной батареи.
>То есть можно человек 50-60 с 4 пулеметами можно запросто посадить с пулеметами в окопы от роты ПТО.
>А те кто с пистолетами пусть из пушек стреляют.

наплевать на ВУС! :)

тут собственно сабж - кончится бой - некому будет вести машину/кормить солдат/чинить пушки
От papa
К Дмитрий Козырев (08.05.2013 09:32:39)
Дата 08.05.2013 09:56:04

У целом то

зачем у мини-пушки 37мм с миниснарядиками держать кучу народу.
2-3 человек за глаза хватит.
Остальных в пехотное прикрытие.
От Дмитрий Козырев
К papa (08.05.2013 09:56:04)
Дата 08.05.2013 10:06:02

Re: У целом...

>зачем у мини-пушки 37мм с миниснарядиками держать кучу народу.

у вас же состав расчета написан - понятно кто чем занимается.

>2-3 человек за глаза хватит.

не меньше 3-х (командир-наводчик-заряжающий) чтобы стрелять без потери темпа, и то придется как то заштабелировать снаряды между станинами.

>Остальных в пехотное прикрытие.

повторюсь, артиллеристам по обе стороны частенько случалось самообороняться самим - но такие действия приводят к нерациональному расходу кадров, более ценных чем пехотинцы (так же как и отправка в бой например сапер).
Если так рассуждать - то в пехотной дивизиии можно выставить тыщи три добавочных штыков - но они почему то по тылам кантуются.
От papa
К Дмитрий Козырев (08.05.2013 10:06:02)
Дата 08.05.2013 10:23:55

Re: У целом...

>>зачем у мини-пушки 37мм с миниснарядиками держать кучу народу.
>
>у вас же состав расчета написан - понятно кто чем занимается.

>>2-3 человек за глаза хватит.
>
>не меньше 3-х (командир-наводчик-заряжающий) чтобы стрелять без потери темпа, и то придется как то заштабелировать снаряды между станинами.

>>Остальных в пехотное прикрытие.
>
>повторюсь, артиллеристам по обе стороны частенько случалось самообороняться самим - но такие действия приводят к нерациональному расходу кадров, более ценных чем пехотинцы (так же как и отправка в бой например сапер).
>Если так рассуждать - то в пехотной дивизиии можно выставить тыщи три добавочных штыков - но они почему то по тылам кантуются.


Так там ценных кадров то немного=
это командиры орудий, наводчики, водители, ремонтники, связиты-радисты ну еще может быть кто-то.
А заряжащие и подносчики это готовые бойцы к расходу, тем более у таких минипушечек. Которых можно легко брать из пехоты.
От papa
К papa (07.05.2013 17:48:18)
Дата 07.05.2013 20:00:36

тут тоже толпа

Из двенадцати солдат противотанкового расчета Готлоба Бидермана, вошедших маршем в Россию в июне 1941 г., выжило и вернулось домой три человека.

Капитан артиллерии — рядовой Бидерман, двадцати двух лет. Многочисленные ранения (7). Сдался 8 мая 1945 г.

Укладчик — рядовой Олер, двадцати одного года. Потерял один глаз под Гайтоловом в сентябре 1942 г. Уволен с тяжелыми ранениями.

Заряжающий — рядовой Альберт, двадцати одного года. Многочисленные ранения. Погиб в бою под Двинском, 1944 г.

Подносчик снарядов 1 — рядовой Шпинлер, двадцати одного года. Многочисленные ранения, убит в бою к югу от Ладожского озера, 1943 г.

Подносчик снарядов 2 — рядовой Эйхлер, двадцати одного года. Дважды ранен, убит в бою на Северном фронте, 1943 г.

Подносчик снарядов 3 — ефрейтор Кренц, двадцати девяти лет. Тяжело ранен в бою под Смердиньей, ампутированы рука и нога, 1943 г. Уволен с тяжелыми ранениями.

Подносчик снарядов 4 — рядовой Вакер, двадцати двух лет. Убит в бою под Гайтоловом, 1942 г.

Командир расчета — рядовой Хафнер, двадцати одного года. Ранее ранен, убит в бою на позициях «Парпач», февраль 1942 г.

Наводчик 1 — ефрейтор Брендель, тридцати двух лет. Убит в бою к югу от Ладожского озера, 1943 г.

Наводчик 2 — ефрейтор Эйгнер, девятнадцати лет. Убит в бою на Северном фронте, 1944 г.

Водитель — ефрейтор Фер, тридцати пяти лет. Убит в бою под Двинском, 1944 г.

Подносчик снарядов — рядовой Фальтейх, тридцати пяти лет. Убит в бою на Северном фронте, 1943 г.