От Alexus
К All
Дата 06.05.2013 10:52:51
Рубрики 11-19 век;

еще один художник - оборона Смоленска 1609-11

http://www.artlib.ru/objects/gallery_772/artlib_gallery-386278-o.jpg


От BIGMAN
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 15:13:20

Зря вы это тут... Сейчас начнется - уже началось. (-)
От Николай Манвелов
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 15:04:23

Два вопроса

Привет
1. Не слишком ли велика концентрация русских на этом участке стены? Защитников, вроде, не так много было.
2. С польской стороны лезет дяденька с алебардой (или как ее там). Мне всегда казалось, что в условиях штурма это не слишком полезное оружие.
Николай Манвелов
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (06.05.2013 15:04:23)
Дата 06.05.2013 15:16:15

алебарда на относительно коротком древке

Так что в условиях штурма вполне пригодна, другое дело, что ее наличие в польское армии сомнительно. Даже у наемников.
А так на штурм берешей с пиками в полный рост ходили, плотным строем.

Денисов.

ЗЫ. В спор о саблях ниже принципиально не буду вмешиваться...он доставляет :))
От sss
К Николай Манвелов (06.05.2013 15:04:23)
Дата 06.05.2013 15:07:17

я бы сказал, что это брешь в стене

в которую защитники вышли толпой отбивать. (линия стен на заднем плане намного выше самого действа)
От GiantToad
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 14:55:53

Человек в шлеме(воевода) позирует слишком уж.

Нельзя же так!

Ну совершенно нереалистично! Ещё и пейзажем любуется.
Создается впечатление, что он что-то нечаянно сделал, ему стыдно и делает вид, будто не он вовсе.

В реальности у него вздохнуть и задуматься времени не было бы.

От И. Кошкин
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 14:26:12

Женщина справа от воеводы как-то ни о чем (-)
От Юрий А.
К И. Кошкин (06.05.2013 14:26:12)
Дата 06.05.2013 21:21:17

Скорее это "вьюноша бледный, со взором горящим". (-)
От sss
К И. Кошкин (06.05.2013 14:26:12)
Дата 06.05.2013 14:54:43

это все же подросток, ИМХО

хотя что уж там точно художник хотел сказать - вряд ли кто-то кроме него скажет.
От Д2009
К sss (06.05.2013 14:54:43)
Дата 06.05.2013 14:59:23

Re: это все...

Скорее да. По тому, как он путает алебарду с АК ...
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 14:59:23)
Дата 06.05.2013 15:05:04

У него бердыш. Разница с алебардой побольше, чем топор vs колун. (-)
От Д2009
К Keu (06.05.2013 15:05:04)
Дата 06.05.2013 15:46:34

Re: У него...

1. Я не хотел обидеть вас "колуном". Просто "масса на плечо" во всех подобных системах являются определяющими.
А у колуна, в этом плане, заметное преимущество перед бытовым топором.

2. Тяжелым оружием всё-таки удобнее действовать сверху, а не снизу - скорость выше, при прочих равных.
Или "Павловский удар" (снизу в живот) для бердыша - "самое то"?
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 15:46:34)
Дата 06.05.2013 15:56:50

Я не обиделся. Просто не поспеваю за полетом Вашей мысли. (-)
От Д2009
К Keu (06.05.2013 15:56:50)
Дата 06.05.2013 16:01:28

Re: Я не...

Дык, пустому легче лететь...:)
От Михаил Денисов
К Д2009 (06.05.2013 15:46:34)
Дата 06.05.2013 15:50:27

я прошу прощения..вы часом не реконструктор? в бугуртах не участвуете? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (06.05.2013 15:50:27)
Дата 07.05.2013 13:53:30

Точно-точно, потянуло затхлым душком древнерусских наручей и фанерных щитов)))) (-)
От Д2009
К Михаил Денисов (06.05.2013 15:50:27)
Дата 06.05.2013 15:54:52

Re: я прошу...

Да нет. Я ж предупредил - дилетант я в этой области. :)
От Keu
К Keu (06.05.2013 15:05:04)
Дата 06.05.2013 15:08:01

алебарду см. у правого вражеского воина в блестящей кирасе. (-)
От FLayer
К И. Кошкин (06.05.2013 14:26:12)
Дата 06.05.2013 14:47:09

А это женщина?

Доброго времени суток

КМК, даже не девушка. На юношу больше похож.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Keu
К И. Кошкин (06.05.2013 14:26:12)
Дата 06.05.2013 14:45:36

Мне эта фигура показалась младым юношей. (-)
От И. Кошкин
К Keu (06.05.2013 14:45:36)
Дата 06.05.2013 15:46:23

А может, это ангел Господень? Для юноши какая-то уж больно глубока грусть в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...воловьих очах.

Сильно православная картина!

И. Кошкин
От Keu
К И. Кошкин (06.05.2013 15:46:23)
Дата 06.05.2013 15:55:41

Ну художник так видит :)

>...воловьих очах.

Юноши с воловьими очами тоже бывают. Не у всех же прямо с детства зверские брутальные рожи :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 14:45:36)
Дата 06.05.2013 14:55:44

Re: Мне эта...

Не надо грязи! Здесь вам не Франция!
От Железный дорожник
К Keu (06.05.2013 14:45:36)
Дата 06.05.2013 14:48:22

Нее, баба. А вот стрельцы гладковыбритые - это нормально? (-)
От Нумер
К Железный дорожник (06.05.2013 14:48:22)
Дата 06.05.2013 20:15:24

Вроде в начале 17 века мода бриться начала проникать

Здравствуйте

Вон Скопин-Шуйский рисуется безбородым. Или я не прав?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Keu
К Железный дорожник (06.05.2013 14:48:22)
Дата 06.05.2013 15:16:23

Не факт. Может, сын воеводы лет 15-ти. (-)
От Д2009
К И. Кошкин (06.05.2013 14:26:12)
Дата 06.05.2013 14:33:22

Re: Женщина справа...

Мужик много чего может наболтать.
"Битва у него! - Я посмотрю, какая у тебя битва,... кобель!"
:)
От Д2009
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 13:19:04

Re: еще один...

>
http://www.artlib.ru/objects/gallery_772/artlib_gallery-386278-o.jpg



Поясните дилетанту - кривая сабля против брони лучше, чем прямой меч?
Как бы на большинстве "исторических рисунков" 20-го века: 10-15 века - прямые мечи у русских.
Затем появляются кривые сабли, которые и становятся "револьвером Кольта" к середине XVI века .
Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?


От i17
К Д2009 (06.05.2013 13:19:04)
Дата 06.05.2013 21:56:52

Re: еще один...

http://photo.i.ua/user/45825/222061/8382311/

сабли Минина и Пожарского.
Уж эти могли позволить себе вооружиться чем хотели, однако вот.

От Keu
К Д2009 (06.05.2013 13:19:04)
Дата 06.05.2013 13:35:10

НЯЗ, сабли у русских начали появляться еще в домонгольское время

>Поясните дилетанту - кривая сабля против брони лучше, чем прямой меч?
>Как бы на большинстве "исторических рисунков" 20-го века: 10-15 века - прямые мечи у русских.
>Затем появляются кривые сабли, которые и становятся "револьвером Кольта" к середине XVI века .

ЕМНИМС уже у Герберштейна прямые мечи не упоминаются.

>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?

Основным противником были татары.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 13:35:10)
Дата 06.05.2013 13:54:02

Re: НЯЗ, сабли...

>ЕМНИМС уже у Герберштейна прямые мечи не упоминаются.
Сигизмунд, как раз, в нужное время в нужном месте оказался..."Типа" подтвердил, а не опроверг.

>>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?
>Основным противником были татары.
А татары брони не носили?


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В Windows 8 уже и cd-rom считается устаревшим "дивайсом"...
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 13:54:02)
Дата 06.05.2013 13:57:24

Re: НЯЗ, сабли...

>>>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?
>>Основным противником были татары.
>А татары брони не носили?

Такой как рыцари - нет.
А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 13:57:24)
Дата 06.05.2013 14:18:57

Re: НЯЗ, сабли...

>Такой как рыцари - нет.
Но ведь нужно было ориентироваться на самого вооруженного враго, разве нет?
А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?


>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)



>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Д2009 (06.05.2013 14:18:57)
Дата 06.05.2013 15:02:51

В единичных экземплярах мечи дожили до 17 века.

>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)

Но вряд ли боевые. В Оружейной палате они представлены, правда, там оружие, в основном, парадное. Думаю, свидетельствам современников можно доверять - мечи ко временам Террибля повывелись в реальной жизни.

По броне ещё и кончары были. Хотя это оружие всадника, но пишут, что с двух рук ими и в пешем строю работали.

http://war16-17.blogspot.ru/2012/02/blog-post_4259.html

С уважением.
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 14:18:57)
Дата 06.05.2013 14:43:05

Re: НЯЗ, сабли...

>>Такой как рыцари - нет.
>Но ведь нужно было ориентироваться на самого вооруженного враго, разве нет?

Разве нет.

>А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?

Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.

>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)

Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор. А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 14:43:05)
Дата 06.05.2013 14:51:05

Re: НЯЗ, сабли...

>Разве нет.
А на кого?


>>А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?
>
>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
Предки или нынешнее представление о предках?


>>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)
>
>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.

А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.
"Скорее бы война, да в плен сдаться. Тогда бы зажили!" (с)
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 14:51:05)
Дата 06.05.2013 14:57:04

Re: НЯЗ, сабли...

>>Разве нет.
>А на кого?

На самого вероятного.

>>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
>Предки или нынешнее представление о предках?

Ваше нынешнее представление о предках.

>>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
>Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.

Бытовым и не надо, надо боевым. Эрзац боевого топора можно получить из бытового пересадкой на длинное топорище. И, буквоедства ради, топор и колун - это разные вещи.

>А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.
>"Скорее бы война, да в плен сдаться. Тогда бы зажили!" (с)

Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука. Или навести на рыцаря более тяжеловооруженных товарищей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 14:57:04)
Дата 06.05.2013 15:10:34

Re: НЯЗ, сабли...

>>>Разве нет.
>>А на кого?
>
>На самого вероятного.

>>>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
>>Предки или нынешнее представление о предках?
>
>Ваше нынешнее представление о предках.
А Зачем бы мне критиковать своё предстваление о предках?

>>>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
>>Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.
>
>Бытовым и не надо, надо боевым. Эрзац боевого топора можно получить из бытового пересадкой на длинное топорище. И, буквоедства ради, топор и колун - это разные вещи.
У колуна ручка длиннее и на молот он больше похож, чем бытовой топор с короткой рукояткой.

>
>Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука.
А в чём тут преимущество сабли над мечом?

>Или навести на рыцаря более тяжеловооруженных товарищей.
Так здесь что ли Дюрандаль проиграет сабле в бою?
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 15:10:34)
Дата 06.05.2013 15:14:55

Пожалуйста, не отвечайте мне больше по этой теме

>>Ваше нынешнее представление о предках.
>А Зачем бы мне критиковать своё предстваление о предках?

Не знаю, зачем Вы, не имея толком представления о предках, их критикуете.

>>Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука.
>А в чём тут преимущество сабли над мечом?

Да нет никакого преимущества, успокойтесь. Предки были тупые - вот и всё. А то бы использовали поголовно прямые мечи.

Пожалуйста, не отвечайте мне больше по этой теме.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (06.05.2013 15:14:55)
Дата 06.05.2013 15:44:46

Вот по этой-то причине я и перестал на этом форуме писать))) (-)
От Keu
К И. Кошкин (06.05.2013 15:44:46)
Дата 06.05.2013 16:16:58

Постоянно об этом жалею - зарываете талант в землю :( Мне-то зарывать нечего. (-)
От Alexus
К Alexus (06.05.2013 10:52:51)
Дата 06.05.2013 10:53:20

забыл указать -Владимир Киреев (-)