От Д2009
К Alexus
Дата 06.05.2013 13:19:04
Рубрики 11-19 век;

Re: еще один...

>
http://www.artlib.ru/objects/gallery_772/artlib_gallery-386278-o.jpg



Поясните дилетанту - кривая сабля против брони лучше, чем прямой меч?
Как бы на большинстве "исторических рисунков" 20-го века: 10-15 века - прямые мечи у русских.
Затем появляются кривые сабли, которые и становятся "револьвером Кольта" к середине XVI века .
Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?


От i17
К Д2009 (06.05.2013 13:19:04)
Дата 06.05.2013 21:56:52

Re: еще один...

http://photo.i.ua/user/45825/222061/8382311/

сабли Минина и Пожарского.
Уж эти могли позволить себе вооружиться чем хотели, однако вот.

От Keu
К Д2009 (06.05.2013 13:19:04)
Дата 06.05.2013 13:35:10

НЯЗ, сабли у русских начали появляться еще в домонгольское время

>Поясните дилетанту - кривая сабля против брони лучше, чем прямой меч?
>Как бы на большинстве "исторических рисунков" 20-го века: 10-15 века - прямые мечи у русских.
>Затем появляются кривые сабли, которые и становятся "револьвером Кольта" к середине XVI века .

ЕМНИМС уже у Герберштейна прямые мечи не упоминаются.

>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?

Основным противником были татары.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 13:35:10)
Дата 06.05.2013 13:54:02

Re: НЯЗ, сабли...

>ЕМНИМС уже у Герберштейна прямые мечи не упоминаются.
Сигизмунд, как раз, в нужное время в нужном месте оказался..."Типа" подтвердил, а не опроверг.

>>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?
>Основным противником были татары.
А татары брони не носили?


>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В Windows 8 уже и cd-rom считается устаревшим "дивайсом"...
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 13:54:02)
Дата 06.05.2013 13:57:24

Re: НЯЗ, сабли...

>>>Неужели саблей проще достать рыцаря в доспехах времен Ивана Грозного (и более поздних) ?
>>Основным противником были татары.
>А татары брони не носили?

Такой как рыцари - нет.
А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 13:57:24)
Дата 06.05.2013 14:18:57

Re: НЯЗ, сабли...

>Такой как рыцари - нет.
Но ведь нужно было ориентироваться на самого вооруженного враго, разве нет?
А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?


>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)



>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Д2009 (06.05.2013 14:18:57)
Дата 06.05.2013 15:02:51

В единичных экземплярах мечи дожили до 17 века.

>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)

Но вряд ли боевые. В Оружейной палате они представлены, правда, там оружие, в основном, парадное. Думаю, свидетельствам современников можно доверять - мечи ко временам Террибля повывелись в реальной жизни.

По броне ещё и кончары были. Хотя это оружие всадника, но пишут, что с двух рук ими и в пешем строю работали.

http://war16-17.blogspot.ru/2012/02/blog-post_4259.html

С уважением.
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 14:18:57)
Дата 06.05.2013 14:43:05

Re: НЯЗ, сабли...

>>Такой как рыцари - нет.
>Но ведь нужно было ориентироваться на самого вооруженного враго, разве нет?

Разве нет.

>А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?

Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.

>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)

Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор. А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 14:43:05)
Дата 06.05.2013 14:51:05

Re: НЯЗ, сабли...

>Разве нет.
А на кого?


>>А разве мечи, в отличие от сабель, чаще застревали в ватных халатах?
>
>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
Предки или нынешнее представление о предках?


>>>А для бронебития имелись всякие клевцы, шестоперы и, наконец, огнестрел.
>>" клевец использовался как дополнительное (к мечу) оружие хорошо вооруженных воинов " (с)
>
>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.

А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.
"Скорее бы война, да в плен сдаться. Тогда бы зажили!" (с)
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 14:51:05)
Дата 06.05.2013 14:57:04

Re: НЯЗ, сабли...

>>Разве нет.
>А на кого?

На самого вероятного.

>>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
>Предки или нынешнее представление о предках?

Ваше нынешнее представление о предках.

>>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
>Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.

Бытовым и не надо, надо боевым. Эрзац боевого топора можно получить из бытового пересадкой на длинное топорище. И, буквоедства ради, топор и колун - это разные вещи.

>А еще можно быстро от рыцаря на лошади ускакать.
>"Скорее бы война, да в плен сдаться. Тогда бы зажили!" (с)

Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука. Или навести на рыцаря более тяжеловооруженных товарищей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Д2009
К Keu (06.05.2013 14:57:04)
Дата 06.05.2013 15:10:34

Re: НЯЗ, сабли...

>>>Разве нет.
>>А на кого?
>
>На самого вероятного.

>>>Предки были тупые, однозначно. Надо Вас на машину времени туда, поучить их уму-разуму.
>>Предки или нынешнее представление о предках?
>
>Ваше нынешнее представление о предках.
А Зачем бы мне критиковать своё предстваление о предках?

>>>Ну все. Раз (С), то значит так и было, всегда. Но плохо вооруженному воину и не стоит вступать в единоборство с рыцарем. Однако, если таки вступил, на худой конец вместо гламурного клевца сойдет и сермяжный, домотканый топор.
>>Не сойдет. Вы не достанете рыцаря бытовым колуном.
>
>Бытовым и не надо, надо боевым. Эрзац боевого топора можно получить из бытового пересадкой на длинное топорище. И, буквоедства ради, топор и колун - это разные вещи.
У колуна ручка длиннее и на молот он больше похож, чем бытовой топор с короткой рукояткой.

>
>Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука.
А в чём тут преимущество сабли над мечом?

>Или навести на рыцаря более тяжеловооруженных товарищей.
Так здесь что ли Дюрандаль проиграет сабле в бою?
От Keu
К Д2009 (06.05.2013 15:10:34)
Дата 06.05.2013 15:14:55

Пожалуйста, не отвечайте мне больше по этой теме

>>Ваше нынешнее представление о предках.
>А Зачем бы мне критиковать своё предстваление о предках?

Не знаю, зачем Вы, не имея толком представления о предках, их критикуете.

>>Ну почему сразу плен. Отскакав на лошади, можно пострелять из лука.
>А в чём тут преимущество сабли над мечом?

Да нет никакого преимущества, успокойтесь. Предки были тупые - вот и всё. А то бы использовали поголовно прямые мечи.

Пожалуйста, не отвечайте мне больше по этой теме.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (06.05.2013 15:14:55)
Дата 06.05.2013 15:44:46

Вот по этой-то причине я и перестал на этом форуме писать))) (-)
От Keu
К И. Кошкин (06.05.2013 15:44:46)
Дата 06.05.2013 16:16:58

Постоянно об этом жалею - зарываете талант в землю :( Мне-то зарывать нечего. (-)