От Исаев Алексей
К Алтын
Дата 06.05.2013 14:46:14
Рубрики WWII; Танки;

Я лично в чудеса никогда не верил

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>а зачем они вообще нужны ? какая в них объективная ценность? главное это подготовка экипажа. В августе 44-го 21 Т-34-85 с трудом одолели ТРИ Штуга , потеряв 18 своих танков. В апреле 44-го 9 Т-34-76 захватили эшелон с несколькими Тиграми и Пантерами , судя по всему сожгли их , а потом целый день кошмарили группу из нескольких Тигров и Штугов элитной дивизии ГроссДойчланд , завалив как минимум один Тигр и один Штуг,

Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.

>заодно замочив командира батальона. Для меня смерть командира немецкого батальона это очень редкое явление - такие птицы далеко в тылу гнездятся.

Это, конечно же, совсем не так.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 07.05.2013 08:30:36

Re: Я лично...

Приветствую всех!

>Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.

в 99% случаев так и было , согласен , но были исключения , как бой роты Ф.Донкова.


>Это, конечно же, совсем не так.

Почему? Смотрю доки немецкой 3 ТА за июль-август 44-го, потерь командиров батальонов/дивизионов даже включая раненых совсем немного.


>С уважением, Алексей Исаев
Со всем почтением.
От Исаев Алексей
К Алтын (07.05.2013 08:30:36)
Дата 07.05.2013 14:47:23

Re: Я лично...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В общем нет там «кошмарили». Есть «приехала бронегруппа из ГД и все погибли». Но не с сухим счетом.

С уважением, Алексей Исаев
От Алтын
К Исаев Алексей (07.05.2013 14:47:23)
Дата 07.05.2013 19:43:10

Тарапица не нада!

Приветствую всех!


>В общем нет там «кошмарили». Есть «приехала бронегруппа из ГД и все погибли». Но не с сухим счетом.

Надо не финала, а с начала смотерть. Утром 4 апреля группа Донкова без потерь берет станцию Пырлица Сат , захватив 8 танков . Румыно-немецкий гарнизон они скорее всего положили, возможно и танковые экипажи тоже. Танки наверняка сожгли.
Счет 8-0 в пользу РККА.

К 18-00 4 апреля немцы окружают станцию но не штурмуют. Очканули. А может погода нелетная для зверинца.

5 апреля с 8-30 пять Тигров и шесть Штугов начинают штурм станции. Атакующие теряют один распавшийся Штуг , ещё один Тигр и несколько Штугов выведены из строя. К 20-00 последний очаг сопротивления уничтожен.
Счет по безвовзврату танков 9-9.
Для ГД потерять своих 9 танков против 9 советских была крайней неудачей. Хотя самая большая неудача ещё впереди . ГД в августе 44 г. за два дня 52 танка потеряет. Этот антирекорд до конца войны ни одна фрицевская танковая дивизия не перебьет.



>С уважением, Алексей Исаев
Со всем почтением.
От panzeralex
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 06.05.2013 15:45:10

Re: Я лично...

Приветствую!

>Скорее всего танкисты Т-34-76 в своих отчетных документах благоразумно "забыли", что там же было 2-3-4 полка своей пехоты и артиллерии до 152-мм МЛ-20 и 85-мм зениток на прямой наводке. Обычное дело, каждый писал так, будто воевал в вакууме.
это известный эпизод про последний бой капитана Федора Донкова из 107 тбр 16 тк 2 ТА в районе ПЫРЛИЦА САТ
http://2gvta.ru/doc/heroes/20121014_0232/

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением Panzeralex
От badger
К panzeralex (06.05.2013 15:45:10)
Дата 06.05.2013 21:11:39

Re: Я лично...


>это известный эпизод про последний бой капитана Федора Донкова из 107 тбр 16 тк 2 ТА в районе ПЫРЛИЦА САТ

На станции, в панике бежавший противник, оставил два танка «тигр», две «пантеры» и четыре танка Pz-IV.

...

В течение двух суток, не смыкая глаз, экономя боеприпасы в танках, в полном окружении, рота капитана ДОНКОВА, вела бой

Интересно, почему не использовали трофеи, хотя бы в качестве стационарных ОТ...
Даже KwK40 IV-ок в противотанковом смысле заметно лучше Ф-34 будет, не говоря уже о вооружениии "Пантеры" и "Тигра"
От doctor64
К badger (06.05.2013 21:11:39)
Дата 06.05.2013 21:14:52

Re: Я лично...

>В течение двух суток, не смыкая глаз, экономя боеприпасы в танках, в полном окружении, рота капитана ДОНКОВА, вела бой

>Интересно, почему не использовали трофеи, хотя бы в качестве стационарных ОТ...
>Даже KwK40 IV-ок в противотанковом смысле заметно лучше Ф-34 будет, не говоря уже о вооружениии "Пантеры" и "Тигра"
Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (06.05.2013 21:14:52)
Дата 07.05.2013 09:59:18

Re: Я лично...

>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.

хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.05.2013 09:59:18)
Дата 07.05.2013 11:20:44

А в эшелоне они точно с боеприпасами стояли?

>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?

На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
От Evg
К Олег... (07.05.2013 11:20:44)
Дата 07.05.2013 11:47:26

Re: А в...

>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>
>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.

Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.
От xab
К Evg (07.05.2013 11:47:26)
Дата 07.05.2013 16:06:06

Re: А в...

>>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>>
>>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
>
>Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.

Ага и направить половину роты на погрузку БП в условиях боя, бросив при этом свою штатную технику.

Фантазируйте дальше.

С уважением XAB.
От ВикторК
К xab (07.05.2013 16:06:06)
Дата 07.05.2013 22:33:46

А у нас боеприпасы в танки разве не на заводе грузили? (-)
От Evg
К xab (07.05.2013 16:06:06)
Дата 07.05.2013 18:43:17

Re: А в...

>>>>хм, вроде бы даже в 1941 г были случаи, когда захваченные в исправности танки применялись в бою уже на следующий день?
>>>
>>>На платформах танки вполне могли быть мало того, что без боеприпасов, так ещё и не боеготовыми, например, в транспортных гусеницах, в консервационной смазке, или наоборот - эвакуированнеые для ремонта.
>>
>>Если это "новые" машины (не на капремонт), боеприпасы могли быть в том же эшелоне.
>
>Ага и направить половину роты на погрузку БП в условиях боя, бросив при этом свою штатную технику.

Штатная техника может подойти к концу (и, как правило, быстрее чем люди), а боеприпасы в танк грузятся силами экипажа, без привлечения рот помощников.
От badger
К doctor64 (06.05.2013 21:14:52)
Дата 07.05.2013 04:18:48

Re: Я лично...


>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.

Ирония ваша понятна, но само по себе нахождение танков в прифронтовой зоне без боекомплекта маловероятно...
Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
От doctor64
К badger (07.05.2013 04:18:48)
Дата 07.05.2013 17:33:18

Re: Я лично...


>>Угу. Немцы, конечно, заботливо оставили в танках боеприпасы и мануалы на русском языке.
>
>Ирония ваша понятна, но само по себе нахождение танков в прифронтовой зоне без боекомплекта маловероятно...
Вы же пишете про эшелон. Кто будет возить танки с загруженным боекомплектом?
>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
Стрелять можно, конечно. Если разберутся как работают приводы башни. Вот с попадать сложнее.
От xab
К badger (07.05.2013 04:18:48)
Дата 07.05.2013 07:41:17

Re: Я лично...


>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению

Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы, а также не имея никакого опыта вождения данной техники попытаться разгрузить танки с платформ, предварительно каким-то макаром подогнав вагоны к разгрузочной площадке (если она вообще там была).

С уважением XAB.
От Evg
К xab (07.05.2013 07:41:17)
Дата 07.05.2013 09:44:24

Re: Я лично...


>>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
>
>Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы.

И сколько по-вашему месяцев потребуется экипажу на разборку с тумблерами?
Вот пилотам хватало полу-часа, что бы сесть на импортный самолёт для "просто полететь". Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.
От xab
К Evg (07.05.2013 09:44:24)
Дата 07.05.2013 16:02:23

Re: Я лично...


>>>Что касается мануалов - ясень пень без мануала стрелять никак нельзя, особено в ситуации дефицита боеприпасов к штатному вооружению
>>
>>Ну если есть свободные экипажи, то можно их посадить разбираться каким тумблером включается питание привода башни и где находится выключатель массы.
>
>И сколько по-вашему месяцев потребуется экипажу на разборку с тумблерами?

>Вот пилотам хватало полу-часа, что бы сесть на импортный самолёт для "просто полететь".

Ага. То что он прошел инструктаж, а самолет подготовил к полету подготовленный техник тупо оставляемза скобками.

>Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
>К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.

На немецком.
Флаг вам в руки, посадить бойца разбираться с мануалом пока бой идет.

С уважением XAB.
От Evg
К xab (07.05.2013 16:02:23)
Дата 07.05.2013 18:39:22

Re: Я лично...


>>Основная трудность была в милях-футах-галлонах, а с кнопками разобраться даже без мануала можно быстро.
>>К тому же наличие документации на "упакованной" машине вполне возможно.
>
>На немецком.
>Флаг вам в руки, посадить бойца разбираться с мануалом пока бой идет.

Если у бойца кончился собственный танк, а ввод в строй вражеского признан целесообразным - почему бы и нет. Тем более что много времени это не займёт, а стопроцентная боеспособность не требуется (точнее не достижима)
От VVS
К xab (07.05.2013 16:02:23)
Дата 07.05.2013 18:01:53

Re: Я лично...

Однако, в книге из серии "Я дрался..." про самоходчиков был эпизод, когда их часть захватила Пантеру (экипаж драпанул после повреждения ходовой) и в тот же день использовали её как ДОТ.
От Исаев Алексей
К panzeralex (06.05.2013 15:45:10)
Дата 06.05.2013 16:08:37

"Кошмарили" из текста по ссылке как-то не просматривается (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (06.05.2013 14:46:14)
Дата 06.05.2013 15:29:57

Так отчет-то - немецкий))) (-)