От Robert
К Исаев Алексей
Дата 06.05.2013 18:36:53
Рубрики WWII;

Xотите, угадаю вопросы из зала?

О гибели гражданскиx в Таллине (его бомбили советские ВВС в войну).

Во всяком случае экскурсоводы (эстонцы) ну "очень-очень" про это рассказывали. Прям "больная мозоль" у ниx.
От СОР
К Robert (06.05.2013 18:36:53)
Дата 07.05.2013 05:52:42

Скорее всего этих вопросов не будет, мало кого в эстонии волнует. (-)
От Олег...
К Robert (06.05.2013 18:36:53)
Дата 06.05.2013 21:43:47

А что за вопрос-то о бомбардировке?

>О гибели гражданскиx в Таллине (его бомбили советские ВВС в войну).

Вопрос-то в чём?
От Robert
К Олег... (06.05.2013 21:43:47)
Дата 06.05.2013 21:46:58

Что в том квартале не было ни одного немца, только мирные эстонцы мол

И показывают квартал малоэтажной застройки.
От Андрейка
К Robert (06.05.2013 21:46:58)
Дата 07.05.2013 14:51:47

Re: Что в...

Здравствуйте!
>И показывают квартал малоэтажной застройки.

А тогда в Таллине и не было многоэтажной застройки... 4-6 этажей с мансардой - край...
С Уважением
От badger
К Robert (06.05.2013 21:46:58)
Дата 07.05.2013 05:36:13

вообще, наличие погибших немцев ни один источник не отрицает, емнип

>И показывают квартал малоэтажной застройки.

Да и не могло немцев не быть в центре околофронтового города вечером.
. В тех же 4 кинотеатрах, которые якобы пострадали, например
От Олег...
К Robert (06.05.2013 21:46:58)
Дата 06.05.2013 22:59:30

И? Вопрос-то какой? (-)
От Robert
К Олег... (06.05.2013 22:59:30)
Дата 06.05.2013 23:34:43

Вопроса нет. Я просто подумал что

в Таллин приглашают чтобы это спросить, и все.

Ну как бы это попроще. У ниx как бы "фора": они эту тему десятки лет перетирают. Т.е. могут "подковырнуть" (самый вежливый вариант слова, не самый подxодящий) и скорее всего это и сделают.

Впрочем, мы скоро от самого Исаева узнаем - будут это делать, или я ошибаюсь.
От Олег...
К Robert (06.05.2013 23:34:43)
Дата 07.05.2013 01:30:41

Re: Вопроса нет....

>в Таллин приглашают чтобы это спросить, и все.

Спросить ЧТО? Вопрос-то в чем? Вы пока только утверждаете, вопроса не прозвучало.

>Ну как бы это попроще. У ниx как бы "фора": они эту тему десятки лет перетирают. Т.е. могут "подковырнуть" (самый вежливый вариант слова, не самый подxодящий) и скорее всего это и сделают.

Чем тут подковыривать? Вопроса-то нет, по сути. Бомбили ли советские летчики Таллин? Ну бомбили, как бомбили и другие советские города. Это война. Что попали не туда? Ну так немцы не дураки, и в задачи зенитного прикрытия входило дезориентация летчиков.


От Robert
К Олег... (07.05.2013 01:30:41)
Дата 07.05.2013 18:00:40

Уф.

>в Таллин приглашают чтобы это спросить, и все.

>Спросить ЧТО? Вопрос-то в чем? Вы пока только утверждаете, вопроса не прозвучало.

Как бы это чтобы не получилось двусмысленности. Тезис был такой:

1. _Для_меня_(лично)_ - такого вопроса нет. И _я_ его на форуме не задавал. Так что и отвечать на незаданный вопрос _я_ - не должен. Почему вы меня-то спрашиваете?

2. В то же время да, я знаю что _у_этстонцев_ такой вопрос - есть. Даже меня знакомые эстонцы его спрашивали. Я и написал, что уж где-где а на какой-то встрече по ВОВ в Таллине он, скорее всего, тоже будет задан. Вот и всё.
От Олег...
К Robert (07.05.2013 18:00:40)
Дата 07.05.2013 18:38:27

Re: Уф.

>1. _Для_меня_(лично)_ - такого вопроса нет.

Я не про Вас лично, а про "среднестатистических эстонцев", из герметичной камере в Жтневе...

>2. В то же время да, я знаю что _у_этстонцев_ такой вопрос - есть.

Как был сформулирован вопрос?

:о)...

Ну в чем вопрос-то, и правда? Что Сталин специально бомбил мирных эстонцев? А зачем? Всех кого надо уже в Сибирь выслали, остались только свои. Чего их бомбить-то?
От Robert
К Олег... (07.05.2013 18:38:27)
Дата 07.05.2013 18:43:49

Тогда консенсус.

Давайте уж просто подождем и всё, а? Недолго же: вроде на завтра назначено?

В конце концов, не будет такого вопроса задано - так я только рад буду. Ну не любитель я всякиx "плясок на костяx" (смоленская авиакатострофа - иx крaйний случай).
От Kosta
К Robert (06.05.2013 18:36:53)
Дата 06.05.2013 20:11:03

Re: Xотите, угадаю...

>О гибели гражданскиx в Таллине (его бомбили советские ВВС в войну).

Интересно, что Галланд в мемуарах (источник тот еще, но всё же) упоминает, будто американцы предлагали совескому союзнику побомбить и Ригу (авиазавод), но Москва отказалась.
От Pav.Riga
К Kosta (06.05.2013 20:11:03)
Дата 07.05.2013 23:21:41

Re: Xотите, угадаю...побомбить и Ригу вполне хватило советских Ил-4 ...

>>О гибели гражданскиx в Таллине (его бомбили советские ВВС в войну).
>
>Интересно, что Галланд в мемуарах (источник тот еще, но всё же) упоминает, будто американцы предлагали совескому союзнику побомбить и Ригу (авиазавод), но Москва отказалась.

В Риге вполне хватило разрушений на Ратушной площади 29.06.1941* да и в центре города уже советсткие бомбы на Миера разрушили большой дом в котором
погиб заметный художник Ирбит которому стоит небольшой памятник а на том месте сквер и поныне...

С уважением к Вашему мнению.

* но тогда разрушения от германских 15 см гаубиц что вошли в Пардаугаву
с маршгруппой полковника Лаша ( кстати приехавшей от Бауски велопробегом,
поскольку основная часть была велосипедистами хотя были и Штуги.
От badger
К Robert (06.05.2013 18:36:53)
Дата 06.05.2013 19:34:12

Этот вопрос на виф обсуждался не раз (-)
От Robert
К badger (06.05.2013 19:34:12)
Дата 06.05.2013 20:51:07

Ну значит Исаеву будет легче, если

конечно он еще в Москве и ВИФ читает (можно пролистать арxивы искалкой). Встреча-то с эстонцами - послезавтра, я так понял.
От badger
К Robert (06.05.2013 20:51:07)
Дата 06.05.2013 20:58:29

Я думаю вопросы про депортацию будут более сложными...

Положительным моментом является то, что оба этих вопроса не в фокусе исторических интересов А.Исаева, так что всегда можно ответить с акцентом именно на этот факт...
От Robert
К badger (06.05.2013 20:58:29)
Дата 06.05.2013 21:12:16

В Эстонии - да, но конкретно в Таллине вопрос что его бомбили - как бы "первей". (-)
От СОР
К Robert (06.05.2013 21:12:16)
Дата 07.05.2013 05:49:50

Таллин не бомбили

Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб.
От Моцарт
К СОР (07.05.2013 05:49:50)
Дата 07.05.2013 15:22:40

Re: Таллин не...

>Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб.

Именно такой ответ приводит всех НОРМАЛЬНЫХ людей, не разбирающихся в деталях сложного дела ночных бомбардировок, в бешенство.
Вы делаете дурную услугу г-ну Исаеву, предлагая ответь именно так, он может присоединиться к компании Дюковых, ха-ха.

Кстати, так получается, что и Гамбург не бомбили. "Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб".

И отвечая на другой Ваш постинг, дескать, "нет такого вопроса" - скажу, что есть. У этой маленько страны такой вопрос есть. Разрушенный квартальчик входит во списки достопримечательностей Таллина, входи во все экскурсии. Игнорировать его глупо.
Можно насрать - но тогда зачем туда ездить...
От Андрейка
К Моцарт (07.05.2013 15:22:40)
Дата 08.05.2013 09:46:00

Re: Таллин не...

Здравствуйте!
>Разрушенный квартальчик входит во списки достопримечательностей Таллина, входи во все экскурсии. Игнорировать его глупо.

Квартальчик был частично застроен в 50-х годах. Остальное - уже не первый год снова закопано и сверху открытый ледовый каток устроен. Одна небольшая табличка осталась...

С Уважением
От СОР
К Андрейка (08.05.2013 09:46:00)
Дата 08.05.2013 13:37:52

До этого летняя пивнушка была на деревянных помостах. (-)
От Олег...
К СОР (08.05.2013 13:37:52)
Дата 08.05.2013 22:38:30

Прошу прощения, о каком квартале речь?

Когда я последний раз был в Таллине, всем рассказывали, что советские самолеты снесли квартал к востоку от улицы Harju. Смотрю на космоснимок - там и сейчас руины какие-то. Нет?

Вот это место имеется ввиду:

http://goo.gl/maps/nfscw

Всё так?
От СОР
К Олег... (08.05.2013 22:38:30)
Дата 09.05.2013 22:27:14

Re: Прошу прощения,...

>Когда я последний раз был в Таллине, всем рассказывали, что советские самолеты снесли квартал к востоку от улицы Harju. Смотрю на космоснимок - там и сейчас руины какие-то. Нет?

>Вот это место имеется ввиду:

> http://goo.gl/maps/nfscw

>Всё так?

В принципе да, если идти от площади Победы ныне Свободы по улице Харью, то с лева.

Если интересно то у меня где то есть фотографии разрушений этого места после бомбежки, до бомбежки в буржуазной Эстонии и фото периода Российской Империи только время надо, не помню на каком HDD.
От Kazak
К Олег... (08.05.2013 22:38:30)
Дата 08.05.2013 23:09:22

Там что-то вроде парка летом, а зимой - каток (-)
От Олег...
К Моцарт (07.05.2013 15:22:40)
Дата 07.05.2013 19:55:40

Re: Таллин не...

>И отвечая на другой Ваш постинг, дескать, "нет такого вопроса" - скажу, что есть. У этой маленько страны такой вопрос есть. Разрушенный квартальчик входит во списки достопримечательностей Таллина, входи во все экскурсии.

В чем именно вопрос-то?
От СОР
К Моцарт (07.05.2013 15:22:40)
Дата 07.05.2013 15:50:21

Я ничего не предлагаю, можно в обще на это не отвечать



>Кстати, так получается, что и Гамбург не бомбили. "Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб".


Это у вас от незнания. В Гамбурге специально бомбили жилые кварталы, с начало фугасами потом зажигательными, это общеизвестно и не скрывается. Концепция такая была, так как бомбежка пром зон не давала должного результата.

>И отвечая на другой Ваш постинг, дескать, "нет такого вопроса" - скажу, что есть. У этой маленько страны такой вопрос есть. Разрушенный квартальчик входит во списки достопримечательностей Таллина, входи во все экскурсии. Игнорировать его глупо.
>Можно насрать - но тогда зачем туда ездить...

Да до лампочки всем этот квартал. И туристам и самим эстонцам, достают когда надо потом прячут.
От Андрейка
К СОР (07.05.2013 05:49:50)
Дата 07.05.2013 14:49:13

Re: Таллин не...

Здравствуйте!
>Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб.

Но по Старому Городу тоже пришлось...

С Уважением
От СОР
К Андрейка (07.05.2013 14:49:13)
Дата 07.05.2013 15:53:28

Re: Таллин не...

>Здравствуйте!
>>Бомбили порт и подавление ПВО. Больше пострадало от пожаров чем от бомб.
>
>Но по Старому Городу тоже пришлось...

Вроде как на крышах были зенитки плюс здания которые по данным разведки были сосредоточием немцев плюс кривость бобометания, что было у всех.