ВИФ2 NE : Ветка : Почему обычные, гражданские люди таким не страдают? (-)

От	GiantToad
К	astatin
Дата	13.05.2013 01:02:10
Рубрики	Современность; Армия;

Почему обычные, гражданские люди таким не страдают? (-)

От	Червяк
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 21:00:56

Re: Так они и строем не ходят (-)

От	СОР
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 10:20:58

Потому, что обычные гражданские люди живут в сраче

И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.

А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

От	GiantToad
К	СОР (13.05.2013 10:20:58)
Дата	13.05.2013 12:18:13

Можно же наводить порядок и не показывая идиотизм.

>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

Это то тут ни при чем.

Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 12:18:13)
Дата	13.05.2013 12:58:33

Re: Можно же...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Это то тут ни при чем.

>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Это не смешно, а грустно. Причем это проблема не только военных. Вывоз - это топливо. (Бензин, соляра). Топливо - это деньги. Бесплатно вывозить никто не будет.
А если часть в городе, то и вывозить надо или далеко, или на специальные места.
А ещё есть ресурс, пробег, оплата погрузчика...

Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
Оказался дорог и тихо скончался?
Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 12:58:33)
Дата	13.05.2013 13:26:24

Re: Можно же...

>Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
>Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
>Оказался дорог и тихо скончался?
>Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?

аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 13:26:24)
Дата	13.05.2013 13:39:24

Re: Можно же...

>>Но вот у меня такой вопрос - а где тот славный аутсорсинг о котором нам все уши прожужжали?
>>Где метут и сгребают снег / мусор гражданские фирмы, а командир об этом и знать не должен?
>>Оказался дорог и тихо скончался?
>>Почему общественности о столь интересном факте не сообщили?
>
>аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело

Вы главного не поняли.
При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
Деньги кончились?

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 13:39:24)
Дата	13.05.2013 13:57:03

Re: Можно же...

>>аутсорсинг такой херней как выравнивание сугробов заниматся не будет и командир им приказать это не сможет, а бойцов заставить - милое дело
>
>Вы главного не поняли.
>При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
>А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
>Деньги кончились?

это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 13:57:03)
Дата	13.05.2013 14:15:21

Re: Можно же...

>>Вы главного не поняли.
>>При наличии аутсорсинга будет отсутствие сугробов. Любых - круглых, квадратных, кружевных и т.д.
>>А наличие сугробов говорит об отсутствии этого хваленого аутсорсинга.
>>Деньги кончились?
>
>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата

Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)

От	djt
К	Кухт (13.05.2013 14:15:21)
Дата	13.05.2013 14:27:26

Re: Можно же...

>>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата
>
>Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)

я намекаю что после уборки снега с дорожек командир приказывает сделать красиво =)

От	Кухт
К	djt (13.05.2013 14:27:26)
Дата	13.05.2013 14:38:49

Re: Можно же...

>>>это вы не понимаете - командир привык чтоб все было квадратное, чистая дорога это уже вторично, мы например снег ПЕРЕНОСИЛИ туда где его не хватало для квадрата
>>
>>Вы намекаете, что после вывоза снега аутсорсингом, командиры приказывают солдатам принести его из-за периметра части? :-)
>
>я намекаю что после уборки снега с дорожек командир приказывает сделать красиво =)

А я не намекаю, а прямо спрашиваю: а где наш хваленый аутсорсинг, который должен был, как нам тут все уши прожужжали, этот снег убрать, что бы командиру и при самом его горячем желании не из чего было лепить квадраты?
Все на Васильеву ушло?

От	СОР
К	GiantToad (13.05.2013 12:18:13)
Дата	13.05.2013 12:32:51

Re: Можно же...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Это то тут ни при чем.

>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.

Налогов платите больше будут вывозить.

>Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!

Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

От	Alexeich
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 13:52:26

Re: Можно же...

>Налогов платите больше будут вывозить.

Что за ерунда, стоимость человекочасов, потраченных на создание этого народного творчества, в разы больше стоимости вывоза иил, по крайней мере, механической уборки-трамбовки (коль скоро вывозить - неразрешимая организационно-техническая задача) снега. Вон в феврале наблюдал, как один узбек на минибульдозере за час выполнил как минимум дневной норматив роты на укладку кубиков, "пакуя" снег во дворе.

>Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

Рационально отстреливать собак.

От	GiantToad
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 12:54:57

Re: Можно же...

>>Кучи приняли кубическую форму. Но они остались - кубические или произвольные.. Вот что смешно - что не вывезли.
>
>Налогов платите больше будут вывозить.

На что им налогов не хватает? На прицеп и топливо к тягачу? На лопаты снегоуборочные?
При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.

>>Это все равно, что собачье дерьмо под домом не убрать, а поставить красные флажки, чтобы не вступали. А что - порядок!
>
>Убирать собачье дерьмо не рационально и экономически не целесообразно, оно через две недели после схода снега самоликвидируется.

Да, флажками украсим, чтобы порядок был.

Квадратные кучи снега - это не порядок, все равно это кучи.

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 12:54:57)
Дата	13.05.2013 13:11:34

Re: Можно же...

>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.

Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе?
По статье Об административной ответственности за правонарушения в сфере благоустройства города (Как вариант - городов и других населенных пунктов)"

Для Москвы это:
"Статья 4.7. Сброс или размещение снега вне специально отведенных мест хранения и удаления

Сброс снега в водные объекты, на территорию прибрежных защитных полос, а равно размещение его вне специально отведенных мест хранения и удаления -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - сорока тысяч рублей; на юридических лиц - трехсот тысяч рублей."

Поможете им оплатить? :-)

От	GiantToad
К	Кухт (13.05.2013 13:11:34)
Дата	13.05.2013 13:42:06

1. Поискать свободную площадку в части, туда и свалить.

2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.

3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 13:42:06)
Дата	13.05.2013 13:56:45

Re: 1. Поискать...

>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?
>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
То есть снег уложить в кубы это неправильно, но этот же снег переместить на несколько метров в сторону, при чем вручную, т.к. у ВЧ нет для этого технических средств, это нормально?

От	vergen
К	astatin (13.05.2013 13:56:45)
Дата	13.05.2013 16:46:35

вывоз снега

>Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?
вывоз снега в городе на отведенные для снега места и правда стоит денег, впрочем:
1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
2. весной, дабы всё не шибко залило, мэр - приказал принимать снег, на снегоотвалах - бесплатно.
Новосибирск.

Ps. неужели в части нет задворок - куда можно кучу снега навалить?
Неверю, в каждом гражданском дворе у многоэтажек - нашлось.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 16:46:35)
Дата	13.05.2013 19:09:35

Re: вывоз снега

>>1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
До работы в нынешней организации трудился у частника, но в заказчиках были вертикальные компании, так у них у всех была одна болезнь, они все просили или подарить или дать попользоваться какой-либо мелочевкой, так как им или не поставляли эту мелочь или было в планах закупке на следующий год. Сейчас сам сталкиваюсь с подобной ситуацией, когда заказанный набор отверток приходит на следующий год, а то и вообще вычеркивают из плана закупок. Сами подразделения купить ничего не могут, все централизовано. В армии, как я понимаю, сейчас тоже самое.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 16:46:35)
Дата	13.05.2013 18:55:39

Re: вывоз снега

>>вывоз снега в городе на отведенные для снега места и правда стоит денег, впрочем:
>1. суммы были невелики (не верю, что их бы не изыскали)
Если в финансировании не заложены деньги на вывоз, то их нет, совсем нет.
>2. весной, дабы всё не шибко залило, мэр - приказал принимать снег, на снегоотвалах - бесплатно.
>Новосибирск.

>Ps. неужели в части нет задворок - куда можно кучу снега навалить?
>Естественно задворки есть и основную массу снега вывозят туда. Или Вы уверены, что снега за зиму выпадает столько, что хватает только на кубы до метра высотой около штаба и казарм?

От	vergen
К	astatin (13.05.2013 18:55:39)
Дата	13.05.2013 19:04:35

Re: вывоз снега

>Если в финансировании не заложены деньги на вывоз, то их нет, совсем нет.
т.е. все идеально честные?
Простите , я знаю лично честных людей, но если надо для дела на небольшие нарушения шли.
И в реале - это массово.

От	astatin
К	vergen (13.05.2013 19:04:35)
Дата	13.05.2013 19:10:59

Re: т.е. все идеально честные

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2468103.htm

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 13:56:45)
Дата	13.05.2013 14:14:17

Re: 1. Поискать...

>>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
>Извините, но судя по всему Вы работаете на должностях не связанных с ведением организационной, договорной и финансовой деятельности. Иначе бы поняли что договориться для юрлиц означает заключить письменный договор об услугах с соответствующей оплатой, в данном случае, аренды земли или хранения снега. На это у ВЧ заложены средства?

В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
Нужно ли договор заключать?

Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.

>>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
>То есть снег уложить в кубы это неправильно, но этот же снег переместить на несколько метров в сторону, при чем вручную, т.к. у ВЧ нет для этого технических средств, это нормально?

Это называется "убрать".
А в кубы спрессовать это как собачьи какашки вместо уборки флажками отметить.

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 14:14:17)
Дата	13.05.2013 15:07:59

Re: В лес можно вывезти...

>>В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
>На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
>Нужно ли договор заключать?
>Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.
В прокуратуру никогда не ходили? Очень скажу Вам увлекательное место, запоминается надолго. Вы уровень своей дачи переносить на уровень юрлиц. Тут за мусор с дачи можно реальный срок схлопотать, а Вы договориться с лесником и вывезти в лес. Владелец долгостроя куда снег девать будет. Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

От	Дмитрий Козырев
К	astatin (13.05.2013 15:07:59)
Дата	13.05.2013 15:14:49

Вы сейчас иллюстрируете типично военный подход

>Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

Есть проблема (снег на территории части). Организация быта требует ее решения (уборка). Руководство назначает ответсвенных (командование части), но не обеспечивает средствами.
Далее весь спор идет о том, как именно необходимо "выкрутиться".
Пц.
Любая поставленная задача должна быть обеспечена средствами.
Если города обеспечены коммунальными службами, которые худо-бедно справляются со своими обязаностями - чистят и вывозят куда положено снег, значит в\ч должны быть или обеспечены такими службами или их територи включены в зону ответсвенности коммунальщиков (где есть такая возможность).
И никак иначе.
И не надо про "дорого". Площадь горотской инфраструктуры гораздо и значимо больше - ее уборка финансируется как то.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 15:14:49)
Дата	13.05.2013 23:49:15

Re: Вы сейчас...

>>Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?
>
>Есть проблема (снег на территории части). Организация быта требует ее решения (уборка). Руководство назначает ответсвенных (командование части), но не обеспечивает средствами.
>Далее весь спор идет о том, как именно необходимо "выкрутиться".

В одной части, недавно, наблюдал картину, как граждане военнослужащие вместе с гражданким персоналом дружно убирали снег, а куча снегоуборочной техники стояла рядом, выведенная за штат. Догадайтесь при каком министре это произошло и каковы были права командира части по использованию этой техники?

>И не надо про "дорого". Площадь горотской инфраструктуры гораздо и значимо больше - ее уборка финансируется как то.

Если не Москва, то она и убирается "как то"

С уважением Secator

От	GiantToad
К	astatin (13.05.2013 15:07:59)
Дата	13.05.2013 15:13:55

Re: В лес

>>>В лес можно вывезти, договориться с лесником? Нет? Если часть на окраине.
>>На территорию долгостроя, если в городе, договориться с владельцем. Нет?
>>Нужно ли договор заключать?
>>Я не знаю, конечно, но подозреваю, что с лесником можно и без договора.
>В прокуратуру никогда не ходили? Очень скажу Вам увлекательное место, запоминается надолго. Вы уровень своей дачи переносить на уровень юрлиц. Тут за мусор с дачи можно реальный срок схлопотать, а Вы договориться с лесником и вывезти в лес. Владелец долгостроя куда снег девать будет. Вывозить то чем будете, КУНГом или тентованным 66? У нас в части (СПРН) из тяжелой техники был один древний кран, БАТ?, несколько КАМАЗов, Уралов, ГАЗ-66 с пасссажирскими кузовами и пару ГАЗ-66 с тентами. Чем из этого перечня вывозить снег?

Никогда не ходил, к счастью, в прокуратуру.
Снег не нужно никуда девать, он весной растает. Вопрос в том, чтобы найти свободную площадь под это дело с условием, что он там не помешает никому. Полянка у трассы в лесу, вырубка, долгострой. Ну и найти владельца этого участка, который не возражает.
За что прокуратура? Ущерба нет, снег потает сам.

Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 15:13:55)
Дата	13.05.2013 15:25:52

Re: В лес

>>Никогда не ходил, к счастью, в прокуратуру.
>Снег не нужно никуда девать, он весной растает. Вопрос в том, чтобы найти свободную площадь под это дело с условием, что он там не помешает никому. Полянка у трассы в лесу, вырубка, долгострой. Ну и найти владельца этого участка, который не возражает.
>За что прокуратура? Ущерба нет, снег потает сам.
С Вашими замашками есть неплохой шанс посетить. Снег вывозимый с территорий предприятий/организаций идет как промышленные отходы, а следовательно вывозящий его в несанкционированное место занимается загрязнением, за что от экологов, далее прокуратуры можно ВЧ огрести неплохой такой штраф, поэтому ни полянка у трассы в лесу, ни вырубка, ни долгострой здесь не подходят. Вы хоть немного с правовой базой ознакомтесь.
>Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?
Он испортится от постоянной разборки и сборки скамеек в кузове.Ну и сколько Вы перевезете при г/п 2 т и расходе 28 л/100 км.

От	Кухт
К	astatin (13.05.2013 15:25:52)
Дата	13.05.2013 18:42:23

Re: В лес

>>Вывозить чем - не знаю, не знаком с машинами. Газ-66 с тентом никак? Он испортится от снега?
>Он испортится от постоянной разборки и сборки скамеек в кузове.Ну и сколько Вы перевезете при г/п 2 т и расходе 28 л/100 км.

Добавлю, даже если бы и было на чем вывозить, то вывозить командир права не имеет приказ на вывоз отдать.
Только через договора. Только через Москву.
Выше я об этом сказал.
Недавно был тут целый фоторассказ как обслуживание автотехники идёт в войсках, и вопросики там блогеры задавали - а "если завтра в поход?", и добрые ответы гражданских мастеровых - "Да, мы, да за Россию-матушку, да как один, да совместно с поварихами!". :-)

От	Кухт
К	GiantToad (13.05.2013 13:42:06)
Дата	13.05.2013 13:45:03

Про оплату топлива тоже с местными властями договориться?

>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.

>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.

Статью 4.7 я уже цитировал.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 13:45:03)
Дата	13.05.2013 13:58:57

А то в нашей армии денег и топлива мало. Нищеброды, типа?

Малюсенький прицеп с двумя флягами с молоком, УПРМкой туда сюда таскать, топливо находилось даже в 90-е, а на уборку снега не найти?

>>2.Поискать таки место, куда можно свалить, попробовать договориться с местными властями о выделении места.
>
>>3.Прилегающая территория за забором территория части или нет? Если да хоть на пару метров - туда свалить, если нет - у заборов.
>
>Статью 4.7 я уже цитировал.

Ой, да бросьте. Можно подумать, что все тут собравшиеся в армейских частях никогда не были, и не представляют какие территории под них нарезаны. Найти площадку для складирования снега в самой части, проблем не представляет. Никаких. Такого места всяко больше, чем в любом ГСК, где рачительные хозяева, обычно так и поступают, счищая снег в какой-нибудь тупичок.
Проблема, как обычно в мозгах. И там, где командиры не задолбайством бойцов заняты, там все организовывают. И снегоуборку и подсобные хозяйства и боевую учебу со всеми вытекающими.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 13:58:57)
Дата	13.05.2013 14:18:40

А ещё лимиты есть. И не только в армии. И прокуратура, которая

любит такие дела.
Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 14:18:40)
Дата	13.05.2013 15:21:53

В том, что армия это школа шлангования, убедили. :)

>любит такие дела.
>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

Вы сейчас с таким упоением пытаетесь повесить лапшу на уши бывшему прорабу, в 90-е годы успешно строившему мосты даже с напутствием от начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй", что появляется вспомнить незабвенного полковника Т-ва (большого специалиста по строительству железных дорог в условиях вечной мерзлоты), который имел определенную теорию на тему, почему некоторые военные думать не хотят. Он говорил, что "Маршировка распрямляет извилины". :-)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 15:21:53)
Дата	13.05.2013 18:37:14

Re: В том,...

>>любит такие дела.
>>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.
>
>Вы сейчас с таким упоением пытаетесь повесить лапшу на уши бывшему прорабу, в 90-е годы успешно строившему мосты даже с напутствием от начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй", что появляется вспомнить незабвенного полковника Т-ва (большого специалиста по строительству железных дорог в условиях вечной мерзлоты), который имел определенную теорию на тему, почему некоторые военные думать не хотят. Он говорил, что "Маршировка распрямляет извилины". :-)

~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?
Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 18:37:14)
Дата	13.05.2013 21:17:39

Re: В том,...

>~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?

О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.

>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.

Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?

>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.

У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.

>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)

Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".

Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.

Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 21:17:39)
Дата	13.05.2013 21:41:09

Re: В том,...

>>~~В огороде бузина~~ А как соотносится Ваш несомненно богатый опыт строительства мостов в 90-е со знанием лимитов на топливо для вывоза снега в условиях военного аутсорсинга зимой 2012/13 года?
>
>О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.

Вот и я говорю - добро в нее пожаловать. И начальникам в Минобороне об этом рассказать, тем, кто аутсорсингом заведует.

>>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
>
>Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?

А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в ~~коммунистический~~ субботник.
Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
Или Вы про это не слыхали?

>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>
>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.

Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.

>>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)
>
>Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".

Это вопрос к тому же Сердюкову.
Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
:-)

>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.

Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
:-)
И никакая это не армия была, как я понимаю.

>Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?

Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие ~~снегоочистителей~~ патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 21:41:09)
Дата	13.05.2013 22:00:18

Re: В том,...

>>О, добро пожаловать в реальную жизнь. У нас тут так вся страна давно живет. У нас вообще, все закупки через конкурс и публикацию на официальном сайте.
>
>Вот и я говорю - добро в нее пожаловать. И начальникам в Минобороне об этом рассказать, тем, кто аутсорсингом заведует.

Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"

>>>Вы даже явно не в курсе, что сейчас у командира нет вообще личного права на отправку автотехники куда либо.
>>
>>Куда ее отправлять то собрались? Оквадрачивать сугробы? Или на территории части начать порядок наводить?
>
>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.

Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?

>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.

А вот это правильно, ну и дальше что?

>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>Или Вы про это не слыхали?

И тут Гитлер мешает?

>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>
>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>
>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.

Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.

>>>Уже, хвала Сердюкову, прошли времена "полковника Т-ва", а Вы и не в курсе и все еще боретесь. :-)
>>
>>Жаль, кстати, что прошли. Тогда еще офицеры были которые хоть воевать умели. И выход из трудной ситуации находить. А теперь только слюни распускают, и шланговать на тему, "я человек маленький".
>
>Это вопрос к тому же Сердюкову.

Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?

>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>:-)

Почитайте все сначала. Может поймете.

>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>
>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?

Нашел. А Вы сомневались в этом?

>:-)
>И никакая это не армия была, как я понимаю.

И чего? Думаете легче было? Ню, ню.

>>Да, если бы в МО хотели проблему порешать, то бюджет одного танка, лего бы покрыл покупку ручных снегоочистителей для десятков гарнизонов. Чего тут сложного то? Неужели приятнее слюни распускать на тему:"ничего сделать не могу, поэтому и чмырю вверенный мне контингент бойцов, оквадрачиванием сугробов"?
>
>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?

О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?

>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)

В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Кухт
К	Юрий А. (13.05.2013 22:00:18)
Дата	13.05.2013 22:53:45

Re: В том,...

>Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"

Это Вы сказали.

>>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.
>
>Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?

Вы предлагаете объявить тендеры и аутсорснги вне закона и вновь вернуть солдатам веники и лопаты?
Заодно и портянки верните, чего тут мелочиться, отсутствие портянок явно снижает уровень воинского духа в казарме.

>>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
>
>А вот это правильно, ну и дальше что?

А ничего. Выше Вы вроде как огорчены этим были, поэтому я и удивлен такой резкой сменой курса.

>>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>>Или Вы про это не слыхали?
>
>И тут Гитлер мешает?

Законодательство.

>>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>>
>>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>>
>>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.
>
>Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.

Ну не знаю, в первую часть тезиса безусловно верю, но вот непоследовательность в постах в остальном как-то не убеждает.

>>Это вопрос к тому же Сердюкову.
>
>Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?

Отчего же - за все? Не за все, только за стратегический курс в приватизации денежных средств.
Этим курсом, кстати, сейчас СК занимается.
Ходят слухи, что его злостно обманывали, и причем не генералы, а его же женщины. А он им так доверял.

>>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>>:-)
>
>Почитайте все сначала. Может поймете.

А что тут понимать? Все что ни делается - все плохо.

>>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>>
>>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
>
>Нашел. А Вы сомневались в этом?

Значит, пошли по отвергаемому Вами же пути.

>>И никакая это не армия была, как я понимаю.
>
>И чего? Думаете легче было? Ню, ню.

Всем тяжело было, Ваша история трудовой деятельности не уникальна в стране.

>>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
>
>О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?

Кому надели? О чем речь ведете?
И при чем тут погоны?
Да, и вопрос - у вас в конторе любой начальник имеет право на закупки снегоочистителей и/или подобной техники?
Если нет, то "что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда" на должности начальников становились?

>>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)
>
>В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.

Не хочу огорчать, но я не распределяю награды. От слова совсем.
Подозреваю, что тут, на форуме многие сделали "для этой страны" не меньше Вашего, а то и больше, но ведут себя не в пример скромнее.
И к тому же не называют свою страну - "этой" страной. Что бы брезгливости не вызывать.

От	Юрий А.
К	Кухт (13.05.2013 22:53:45)
Дата	13.05.2013 23:07:42

Re: В том,...

>>Понятно. "Нам мешал, Гитлер, Гитлер был дурак"
>
>Это Вы сказали.

Это старый форумский мем.

>>>А куда угодно. Пусть за стираными простынями из Питера в Краснодар (тендер они выиграли). Пусть солдат на вокзал отвозить.
>>>А вот на территории части порядок наводить нельзя. Или раз в год - в коммунистический субботник.
>>
>>Ну если Вам даже на территории части порядок наводить нельзя, тогда чего там в армии то служить?
>
>Вы предлагаете объявить тендеры и аутсорснги вне закона и вновь вернуть солдатам веники и лопаты?
>Заодно и портянки верните, чего тут мелочиться, отсутствие портянок явно снижает уровень воинского духа в казарме.

Я ничего подобного не предлогаю. Не надо мне приписывать свои мысли, чтоб потом их героически опровергать.

>>>Солдат должен служить, а порядок должна сторонняя гражданская компания - аутсорсинг называется.
>>
>>А вот это правильно, ну и дальше что?
>
>А ничего. Выше Вы вроде как огорчены этим были, поэтому я и удивлен такой резкой сменой курса.

Бред какой-то.

>>>Причем командир с этой компанией - ни-ни. Только девочки/мальчики из Москвы.
>>>Или Вы про это не слыхали?
>>
>>И тут Гитлер мешает?
>
>Законодательство.

Опаньки. А остальная страна в банде живет?

>>>>>Только через аутсорсинг. Только через Москву и договора.
>>>>
>>>>У нас тоже и что? Сугробов нет, и ни кто их квадратными, для экономии места не делает.
>>>
>>>Вам повезло, у вас не было Сердюкова и его аутсортиц.
>>
>>Нет, просто мы люди, а не истерички-соплежуи.
>
>Ну не знаю, в первую часть тезиса безусловно верю, но вот непоследовательность в постах в остальном как-то не убеждает.

В чем непоследовательность? В вашем восприятии? А я тут при чем?

>>>Это вопрос к тому же Сердюкову.
>>
>>Ага, а генералы, адмиралы и остальные погононосители, это просто штафирки и тряпки. А чего тогда офицерами то называетесь, если за все только Сердюков отвечает?
>
>Отчего же - за все? Не за все, только за стратегический курс в приватизации денежных средств.
>Этим курсом, кстати, сейчас СК занимается.
>Ходят слухи, что его злостно обманывали, и причем не генералы, а его же женщины. А он им так доверял.

Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?

>>>Хотя не пойму Вас - подметает солдат - плохо, командир виноват.
>>>Не подметает солдат - тоже плохо, командир виноват.
>>>:-)
>>
>>Почитайте все сначала. Может поймете.
>
>А что тут понимать? Все что ни делается - все плохо.

Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.

>>>>Люди делятся на тех, кто ищит причины и тех, кто ищет способы.
>>>
>>>Помню, как же. Один бывший прораб в 90-е годы успешно строивший мосты тут прямо так и рассказал про напутствие своего начальства следующего содержания: "С краном любой дурак построит, ты без крана построй".
>>>Только вот не рассказал нашел ли он этот способ?
>>
>>Нашел. А Вы сомневались в этом?
>
>Значит, пошли по отвергаемому Вами же пути.

Куда пошел, по какому пути? Я всегда иду по пути рационального достижения поставленной цели, чего и Вам желаю.

>>>И никакая это не армия была, как я понимаю.
>>
>>И чего? Думаете легче было? Ню, ню.
>
>Всем тяжело было, Ваша история трудовой деятельности не уникальна в стране.

Ну, так почему-то я не ною, что мне Министр, законы и все такое мешают, а вы ноете.

>>>Так если причина в Минобороны, то какие претензии к командиру части?
>>
>>О, блин... Что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда погоны командиров надели?
>
>Кому надели? О чем речь ведете?
>И при чем тут погоны?
>Да, и вопрос - у вас в конторе любой начальник имеет право на закупки снегоочистителей и/или подобной техники?

У нас в конторе любой начальник может выступить с инициативой закупки чего угодно. И это закупят, если он найдет нужное обоснование.

>Если нет, то "что же вы за люди такие, что вам во всем исключительно министр и Ко виноваты? Нахрена тогда" на должности начальников становились?

У нас да. У нас начальник на то и начальник, чтоб руководить и принимать решения. И взаимодействовать с другими начальниками.

>>>В том, что он способы не искал? Так время, когда отсутствие снегоочистителей патронов заменялось словами "Но Вы же коммунист!" уже прошло.
>>>22 года как прошло, а Вы такие коммунистические советы даёте, товарищ. :-)
>>
>>В отличии, от нюнь-захребетников, я в своей жини много что сделал полезого для этой страны. И еще много чего сделаю, пока здоровье есть. Так что когда, начинают распускать сопли, и искать виноватых где-то на самом верху, кроме брезгливости ничего у меня не вызвать.
>
>Не хочу огорчать, но я не распределяю награды. От слова совсем.

А от вас это и не требуется.

>Подозреваю, что тут, на форуме многие сделали "для этой страны" не меньше Вашего, а то и больше, но ведут себя не в пример скромнее.

Опаньки... А чего вы за других то прячитесь? За себя слабо сказать? Ну,в привате, скажем?

>И к тому же не называют свою страну - "этой" страной. Что бы брезгливости не вызывать.

А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Secator
К	Юрий А. (13.05.2013 23:07:42)
Дата	13.05.2013 23:45:01

Re: В том,...

>Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?

Генералов и адмиралов не согласных с политикой партии выкидывали весьма быстро. Примеры привести?

>Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.

Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".

>У нас в конторе любой начальник может выступить с инициативой закупки чего угодно. И это закупят, если он найдет нужное обоснование.

Да знаем мы вашу контору и как там что закупают и как там что устроено. Пример для подражания мягко говоря не очень полезный.

>У нас да. У нас начальник на то и начальник, чтоб руководить и принимать решения. И взаимодействовать с другими начальниками.

Знаем знаем. То закупят что нибудь ненужное и оно годами на складах гниет. То завтра одно решение, после завтра другое. То ваньки нет, то маньки нет. Это конечно во всех госструктурах так и МО не многим лучше конечно.

>Опаньки... А чего вы за других то прячитесь? За себя слабо сказать? Ну,в привате, скажем?
а зачем метать бисер и наградами кичиться. Это нескромно и по детски.

>А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))

надеюсь вас не забыли при распределении благ.

С уважением Secator

От	Юрий А.
К	Secator (13.05.2013 23:45:01)
Дата	14.05.2013 00:01:54

Re: В том,...

>>Охренеть... Блин, чтоже у нас за армия то такая, которую лешить всего можно просто неудачно назначив министра... Зачем Вам генералы то с адмиралами?
>
>Генералов и адмиралов не согласных с политикой партии выкидывали весьма быстро. Примеры привести?

Я вам тоже могу привести примеры генералов вышедших на гражданку. Но ведь я не про это, а про то, что руководитель такого уровня всегда имеет возможность влиять на политику партии. А не списывать все на плохого министра.
А не можешь влиять, надо уходить, так чеснее будет.

>>Плохо то, что вместо поисков решения, ищется обоснования ничегонеделания. Вот это плохо.
>
>Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".

Блин, ну что Вы, право слово? Ну нельзя так, все списывать на одного человека, будь он хоть король, и оправдывать этим забивание на свою работу.

Пример для подражания мягко говоря не очень полезный.

Сугробы не квадратят, однако.

>Знаем знаем. То закупят что нибудь ненужное и оно годами на складах гниет. То завтра одно решение, после завтра другое. То ваньки нет, то маньки нет. Это конечно во всех госструктурах так и МО не многим лучше конечно.

Т.е. все-таки армия не уникальна? Тогда к чему рассказы про особые трудности, мешающие почистить нормально снег, по всей этой ветке?

>а зачем метать бисер и наградами кичиться. Это нескромно и по детски.

Да, при чем здесь награды и бисер? Пытаюсь донести до тов. Военных, что трудно всем, а ноют и рассказывают, про непреодолимые трудности и валят все на плохого министра, почему-то только военные. Почему?

>>А она какая страна то? "Та" чтоли? ну, скажем так, для "тех" стран, которые за рубежом этой страны, я тоже кое-что сделал, но потому, что меня эта страна попросила. Я только на нее, на свою страну работаю. :)))
>
>надеюсь вас не забыли при распределении благ.

По-разному было. Бывало и забывали. И что? Но в целом, жаловаться не на что. А что Вас вдруг мой карман так беспокоит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Secator
К	Юрий А. (14.05.2013 00:01:54)
Дата	14.05.2013 09:06:42

Re: В том,...

>Я вам тоже могу привести примеры генералов вышедших на гражданку. Но ведь я не про это, а про то, что руководитель такого уровня всегда имеет возможность влиять на политику партии. А не списывать все на плохого министра.

Еще раз повторяю. Тех, кто не был согласен с политикой - не выслушивали, а увольняли.

>А не можешь влиять, надо уходить, так чеснее будет.
так и делали многие.

>>Это демагогия. Решение предлагалось давно и заключалось оно в "послать эдуардовича".
>
>Блин, ну что Вы, право слово? Ну нельзя так, все списывать на одного человека, будь он хоть король, и оправдывать этим забивание на свою работу.

Работа велась в соответствии с указами самого мудрого МО

>Сугробы не квадратят, однако.
Сугробы не квадратят, а ребрендинг провели за много много денег.

>Т.е. все-таки армия не уникальна? Тогда к чему рассказы про особые трудности, мешающие почистить нормально снег, по всей этой ветке?
Т.е. ваша контора не пример для подражания. Снег чистят.

>Да, при чем здесь награды и бисер? Пытаюсь донести до тов. Военных, что трудно всем, а ноют и рассказывают, про непреодолимые трудности и валят все на плохого министра, почему-то только военные. Почему?

На форуме вашей организации рассказывается про дебилизм и тупость вашего руководста и нытье на всякие трудности. Вы зайдите - почитайте.

>По-разному было. Бывало и забывали. И что? Но в целом, жаловаться не на что. А что Вас вдруг мой карман так беспокоит?

Меня, совершенно не беспокоит, просто вы любите прихвастнуть. Обычно так люди с неудовлетворенным ЧСВ поступают.

С уважением Secator

От	Alexeich
К	Кухт (13.05.2013 14:18:40)
Дата	13.05.2013 14:23:41

Re: А ещё...

>любит такие дела.
>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.

Вы загнали оппонентов в тупик. Увы, единственный оставшийся вывод - такая армия (такое рукодвоство армией) нам не нужно. "Даешь Февраль, даешь Октябрь" @

От	Кухт
К	Alexeich (13.05.2013 14:23:41)
Дата	13.05.2013 14:35:28

Re: А ещё...

>>любит такие дела.
>>Коррупционная составляющая может присутствовать, однако.
>
>Вы загнали оппонентов в тупик. Увы, единственный оставшийся вывод - такая армия (такое рукодвоство армией) нам не нужно. "Даешь Февраль, даешь Октябрь" @

Да и о том же - нет денег содержать хорошо многих, содержи меньшее число, но хорошо.
Что бы не надо, как некоторые предлагают с "местными" договариваться, или с лесником, или с властями.
А то получается интересно - на ремонты, на смену обстановки кабинетов (где кожа на диване из попы молодой антилопы, а гвоздики на обивку - из золота), на должности для обслуживающих ~~баб~~ элитных менеджеров, на элитные квартиры для этих менеджеров деньги есть, а на вывоз снега - нет.
Собственно, это не только Минобороны касается. Минобороны - оно в масштабах страны невелико, просто заметнее.
А то у нас порой ректора вузов служебные машины за госсчет покупают круче чем у министров.

От	astatin
К	Кухт (13.05.2013 13:11:34)
Дата	13.05.2013 13:19:59

Re: Можно же...

>>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.
>
Вы высоту кузова представляете? Уж лучше аккуратно складировать.
>>Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе? Поможете им оплатить? :-)
Все кажется легко, пока не займешься организацией.

От	Кухт
К	astatin (13.05.2013 13:19:59)
Дата	13.05.2013 13:28:50

Re: Можно же...

>>>При желании можно и лопатами покидать в прицеп, вывезти за ворота, вывалить и снова нагрузить и тд.
>>
>Вы высоту кузова представляете? Уж лучше аккуратно складировать.

Представляю. Но не представляю, почему Вы меня спрашиваете?
Это не я предложил, а другой участник - GiantToad, его и спрашивайте.

>>>Какой за это штраф получить можно Вы явно не в курсе? Поможете им оплатить? :-)
>Все кажется легко, пока не займешься организацией.

Вот с этим согласен.

От	astatin
К	Кухт (13.05.2013 13:28:50)
Дата	13.05.2013 13:38:37

Re: Можно же...

>>Представляю. Но не представляю, почему Вы меня спрашиваете? Это не я предложил, а другой участник - GiantToad, его и спрашивайте.
Извините, непредумышленно написал Вам ответ участнику - GiantToad. Интересно он соотносит трудозатраты между уборкой снега в кубы и закидкой такого же количества снега вручную в кузов самосвала.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 12:32:51)
Дата	13.05.2013 12:38:39

Re: Можно же...

>Налогов платите больше будут вывозить.

Странный тезис - налогов платят столько сколько требуют. Оплатить персональный вывоз кучи возможности нет - так что вопрос к распредлению уплаченных налогов.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 10:20:58)
Дата	13.05.2013 10:24:26

А про сугробы то где?

>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.

хороший наброс. Вот для этого в армии и есть командиры - для пресечения нарушений установленных правил.

>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.

Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 10:24:26)
Дата	13.05.2013 10:48:21

Re: А про...

>>И на кухнях ругают президента за сгоревшую лампочку, обосаный подъезд, неправильно припаркованные автомобили, за соседа выкидывающего мусор в окно, за молодую мамашу паркующую детскую коляску и велосипед на против дверей соседа, за бардак и грязь в собственных квартирах.
>
>хороший наброс. Вот для этого в армии и есть командиры - для пресечения нарушений установленных правил.

>>А потом эти людишки приходят в армию и начинают писать письма про козлов которые требуют соблюдать элементарный порядок.
>
>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7

Да это элементарный порядок. Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид. В городе равняю трактором, но это больше для того, чтобы весной не было долго тающих грязных сугробов.

Но я не показатель, я и полотенца в ванной комнате "красиво" вешаю.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 10:48:21)
Дата	13.05.2013 10:51:38

Re: А про...

>>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7
>
>Да это элементарный порядок.

ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.

>Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид.

да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 10:51:38)
Дата	13.05.2013 11:06:58

Re: А про...

>>>Ровняние сугробов это "элементарный порядок"?
>>>Вы на даче у себя равняете? Или тоже "в сраче" живете7
>>
>>Да это элементарный порядок.
>
>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.

Дмитрий вы спорите ради спора. Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо. При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.

>>Да на даче равняю, мне больше нравится ухоженный вид.
>
>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))

Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд. Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 11:06:58)
Дата	13.05.2013 11:12:55

Re: А про...

>>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.
>
>Дмитрий вы спорите ради спора.

А вы?

>Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо.

так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.

>При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.

да, выбор клейма очень важен для победы в споре.

>>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))
>
>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.

в какой?

>Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.

вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:12:55)
Дата	13.05.2013 11:52:18

Re: А про...

>>>ну-ну. элементарный порядок подразумевает удобство и функциональность (т.е. снег должен быть убран и не мешать), а не украшательство.
>>
>>Дмитрий вы спорите ради спора.
>
>А вы?

Мне лень объяснять элементарные вещи человеку который их прекрасно понимает, но просто спорит.

>>Очень часто приходится равнять снег, не потому, что красиво, а потому, что надо.
>
>так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.

Сугробы часто достигают величины когда дальнейшее ее увеличение становится не рационально. приходится равнять. почему бы это не сделать красиво?

>>При этом всегда найдется человек без мозга но с кучей вопросов и обидой на армию.
>
>да, выбор клейма очень важен для победы в споре.

Это не вам лично, в наличие у вас мозга я не сомневаюсь и вполне вас уважаю.

>>>да, чего это я - было б странно ожидать другого ответа :) конечно и кровать по шнурку заправляется и честь выключателю перед сном отдается :)))
>>
>>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.
>
>в какой?

В любой где есть предметы на тему.

>>Устройство быта это вопрос культуры. А она или есть или ее нет.
>
>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

потому что кошение травы, стрижка кустов и деревьев, установка статуй и фонтанов, изыски в архитектуре и еще многое чего не несут функционала.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.05.2013 11:52:18)
Дата	13.05.2013 11:59:30

Re: А про...

>>А вы?
>
>Мне лень объяснять элементарные вещи человеку который их прекрасно понимает, но просто спорит.

я не просто спорю, я действительно считаю ряд "ритуалов" принятых в ВС пустопорожними.

>>так я и говорю - это ритуал такой. Рационального объяснения не существует.
>
>Сугробы часто достигают величины когда дальнейшее ее увеличение становится не рационально. приходится равнять. почему бы это не сделать красиво?

Если увеличение становится нерационально - не понятно как может помочь выравнивание? Требуется увеличить объем, а не форму - вообще то в этой ситуаци необходимо уже вывозить.
Не сделать красиво - потому что это требует дополнительных усилий людей, в чьми профессиональные обязанности это не входит и создает "коррупционную составляющую" для контролирующего лица - критериев "красоты" то нет - т.е. произвол и самодурство.

>>>Сходите в музей и посмотрите как там заправлены кровати, как весят занавески, как стоит посуда и тд.
>>
>>в какой?
>
>В любой где есть предметы на тему.

Если в любой - то я уверяю вас, что там будет аккуратно, но без фанатизма.

>>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?
>
>потому что кошение травы, стрижка кустов и деревьев, установка статуй и фонтанов, изыски в архитектуре и еще многое чего не несут функционала.

Эстетическая составляющая тоже может быть важна. вопрос какими средствами и с какой целью она достигается.
В частном имении это как раз именно что самодурство (удовлетворение прихоти владельца), но за его собственный счет (нанятым персоналом).

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:59:30)
Дата	13.05.2013 16:41:44

Re: А про...

>Если увеличение становится нерационально - не понятно как может помочь выравнивание? Требуется увеличить объем, а не форму - вообще то в этой ситуаци необходимо уже вывозить.

если форму не придавать, то будет куча, т.е. от верхушки осыпаясь по краям, по площади это будет занимать больше места, чем сформированная куча (не важно в виде куба или ещё какой формы.
Ну и утрамбовка в процессе этого происходит.
Просто это можно сделать трактором, пусть и не так аккуратно (или сначала трактором - а потом зачистить бровки :) ).
Ну или вообще периодически вывозить снег, а не валить кучами.
Но, это увы сложно не только в армии - в городах, регулярно наваливают сугробы - не вывозя снег на снегоотвалы (в Новосибе в этом году - именно так).

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:12:55)
Дата	13.05.2013 11:50:56

Re: А про...

>А вы?

Ради троллинга :)

>вот и разъясните мне безмозговому - почему "по шнурку" это наличие культуры, а чистые дорожки и ровные покрывала - ее отсутсвтие?

"Если Вы такой умный - почему строем не ходите?" :)

От	astatin
К	GiantToad (13.05.2013 01:02:10)
Дата	13.05.2013 01:15:03

Re: Почему обычные,...

У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?

От	Claus
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 19:37:30

Станете утверждать, что пара снегоуборочных машинок в части

стоимостью тысяч в 50 рублей приведут к офигенным тратам на фоне какого нибудь Т-90 стоимостью в 100 млн. руб?

От	СОР
К	Claus (13.05.2013 19:37:30)
Дата	14.05.2013 08:31:00

Re: Станете утверждать,...

>стоимостью тысяч в 50 рублей п

Это не снегоуборочная машинка для части, это игрушка для ленивых владельцев небольших участков.

От	astatin
К	Claus (13.05.2013 19:37:30)
Дата	13.05.2013 19:44:04

Re: Станете утверждать,...

>стоимостью тысяч в 50 рублей приведут к офигенным тратам на фоне какого нибудь Т-90 стоимостью в 100 млн. руб?
Т-90 за 100 млн. руб. покупает лично командир части или министерство обороны? У командира части есть право самостоятельно распределять расходы?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2468103.htm

От	Claus
К	astatin (13.05.2013 19:44:04)
Дата	13.05.2013 19:47:56

А военный бюджет на основе чьих данных планируется?

То же МО (то бишь военные его и рисует) и включить в него снегоуборочную технику вполне может, при желании естественно. Но зачем если есть бесплатные рабы?

От	astatin
К	Claus (13.05.2013 19:47:56)
Дата	13.05.2013 20:00:26

Re: А военный...

>То же МО (то бишь военные его и рисует) и включить в него снегоуборочную технику вполне может, при желании естественно. Но зачем если есть бесплатные рабы?
Командиры частей делают только заявки на закупку, а планы составляют вышестоящие структуры, при чем на каждом уровне идет обрезание хотелок. МО уже не совсем военные.

От	zahar
К	Claus (13.05.2013 19:47:56)
Дата	13.05.2013 19:51:35

:)))))))))))))))))))))))))))))

Военный бюджет по заявкам с мест формируется.
От ком танк дивизии сегодня заявка на два танка, три автомата, один снегоубороный трактор.
Все включено в бюдежт на след фин год.

От	Claus
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	14.05.2013 10:26:09

Re: :)))))))))))))))))))))))))))))

>Военный бюджет по заявкам с мест формируется.
>От ком танк дивизии сегодня заявка на два танка, три автомата, один снегоубороный трактор.
>Все включено в бюдежт на след фин год.
Как и в любой более менее крупной структуре, в т.ч. и гражданской.
И что мешает составить соответствующие заявки и обзавестись снегоуборочной техникой пусть и со следующего года? Ну кроме наличия "бесплатных" рабов?

От	astatin
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	13.05.2013 20:01:33

Re: :)))))))))))))))))))))))))))))

И все имеет обоснование.

От	АМ
К	zahar (13.05.2013 19:51:35)
Дата	13.05.2013 19:57:14

Ре: :)))))))))))))))))))))))))))))

От	sap
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 07:15:38

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места.

А там, где с вывозом проблемы (из-за подъезда или банального отсутствия денег)- вполне формируют "гробики", ну только что не по нитке не выводят.
Наглядный пример - игровые площадки детских садов, там где валят кучей, достаточно быстро места на площадке не остается.

От	certero
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 02:36:33

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?
Оказывается, что в армии техники нет. А мы то думали...
При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.
На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.

От	Alexeich
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 11:47:11

Re: Почему обычные,...

>При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.

Скажем так, это требует определенного умственного усилия и определенной изобретательности (например, как оправдать сверхлимитный расход ГСМ и моторесурса).

>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.

Ну это вы хватили, кто ж танк станет гонять на снег, не говоря о том, что танк по асфальту гонять нельзя. За глаза хватает снеговой лопаты на "УАЗике".

От	СОР
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 10:25:39

Шикарная идея! .Сколько стоит час работы танка и видителя механика?

Счет видимо надо высылать вам.

От	Claus
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 19:39:04

А счет за кормежку и содержание "бесплатных" солдат катающих квадратное и

>Счет видимо надо высылать вам.
А счет за кормежку и содержание "бесплатных" солдат катающих квадратное и носящих круглое кому выслать? Вы оплатить его готовы?

От	СОР
К	Claus (13.05.2013 19:39:04)
Дата	14.05.2013 08:27:58

Я уже оплатил. (-)

От	Antenna
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 13:16:42

Так выходит механик дорого,а рота механиков дешево. (-)

От	Андрейка
К	Antenna (13.05.2013 13:16:42)
Дата	13.05.2013 14:09:24

Re: Так выходит...

Здравствуйте!

У них моточасы не считаются...

С Уважением

От	john1973
К	СОР (13.05.2013 10:25:39)
Дата	13.05.2013 11:39:27

Re: Шикарная идея!...

За танк точно не скажу, но на МТ-ЛБ расход 1.5-2 литра на 1 км по бездорожью, или до 100 л/час. При достаточно дохлом по танковым меркам двигателе)). Вероятно, часовой расход танкового В-84 минимум вдвое выше.

От	astatin
К	john1973 (13.05.2013 11:39:27)
Дата	13.05.2013 11:58:56

Re: Шикарная идея!...

>За танк точно не скажу, но на МТ-ЛБ расход 1.5-2 литра на 1 км по бездорожью, или до 100 л/час. При достаточно дохлом по танковым меркам двигателе)). Вероятно, часовой расход танкового В-84 минимум вдвое выше.
Это только топливо, еще амортизационные расходы (моточасы, как минимум)

От	astatin
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 08:38:02

Re: Почему обычные,...

>>Оказывается, что в армии техники нет. А мы то думали...
Вы, судя по всему не думали ни до этого, ни сейчас.
>При желании и команде механизировать труд по уборке снега, грязи, говна и прочего в армии возможностей хватит.
У Вас во дворах снег кто и как убирают? У нас в городе вручную, так как много стесненных мест.
>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
Может сразу ядрену бомбу, заодно и вывозить не нужно будет снег?

От	берег
К	certero (13.05.2013 02:36:33)
Дата	13.05.2013 08:32:32

Ога. Танк. С ковшом. В ПВО :)) Да и как убирать территорию у штаба части?

>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
Да и как убирать территорию у штаба части?

От	astatin
К	берег (13.05.2013 08:32:32)
Дата	13.05.2013 09:01:18

Re: Ога. Танк....

>>На том же танке ковш самоокапывания прицепил и чисти снег, заодно повышая мастерство механика-водителя.
> Да и как убирать территорию у штаба части?
А если повышая мастерство танк свернет что-нибудь или еще хуже задавит, так это мелочи.

От	john1973
К	astatin (13.05.2013 09:01:18)
Дата	13.05.2013 11:36:07

Re: Ога. Танк....

>А если повышая мастерство танк свернет что-нибудь или еще хуже задавит, так это мелочи.
Всенепременно)). Если уж "повышать мастерство водителя". От таких мастеров порой хотелось убежать и во чистом поле, бо не знаешь, куда он вывернет)).

От	djt
К	astatin (13.05.2013 01:15:03)
Дата	13.05.2013 01:35:56

Re: Почему обычные,...

>У обычных гражданских людей для уборки улиц, в том числе и от снега имеются специальные организации со спецтехникой и отнюдь не малым штатом. И снег не оставляется на территории, а вывозится в специальные места. Вы предлагаете такие структуры создать в ВС или на территории воинских частей запускать гражданскую технику?

у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.

http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw

От	astatin
К	djt (13.05.2013 01:35:56)
Дата	13.05.2013 01:56:12

Re: Почему обычные,...

>>у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.
> http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw
Вы сами то смотрели видео? Там говорится про уборку снега на аэродромах, у нас тоже дороги и аэродромы чистят специальные подразделения.

От	djt
К	astatin (13.05.2013 01:56:12)
Дата	13.05.2013 02:05:16

Re: Почему обычные,...

>>>у мерзких амерканцев такие армейские службы есть, хотя страна куда как южнее.
>> http://www.dvidshub.net/video/279879/snow-removal-team#.UZAKlj6QUvw
>Вы сами то смотрели видео? Там говорится про уборку снега на аэродромах, у нас тоже дороги и аэродромы чистят специальные подразделения.

Та не суть, просто 1е лежало по запросу snow removal =)

И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

От	Пехота
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 11:14:28

Re: Почему обычные,...

Салам алейкум, аксакалы!

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

Давеча ссылку на корейскую военную оперу выкладывали. Так она как раз начинается с того как тяжко бойцам лопаты в снег втыкать. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	СОР
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 10:27:36

Re: Почему обычные,...

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

Не переживайте за американцев, если надо, они возьмут мега скребок и будут чистить безплатно.

От	Инженер-109
К	djt (13.05.2013 02:05:16)
Дата	13.05.2013 08:16:04

ой, боюсь не бесплатен боец в РФ....

>И вам это не кажется странным? на аэродромы подразделения есть, а вот плац в части - выдается мега-скребок в него впрягается 8 бойцов и чистят. Просто боец в рф бесплатен как и его труд.

...на аэродромах площади в разы (или даже на порядки) больше...