От smertch
К Дмитрий Козырев
Дата 13.05.2013 15:49:03
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вот ни разу не писал про подавление инициативы и т.п.

>На совремменном поле боя (уже с середины 20 века) в основе тактики лежат индивидуальные действия и инициатива каждого военнослужащего (ограниченные его полномочиями, компетенциями и рамками отданного боеого приказа, с опредленными целями).
>Успех боя зависит от того насколько быстро и эффективно будутевыбран _способ_ достижения цели (а не когда он будет разработан в верхнем штабе и доведен до исолнителей).

>Современное подразделение - это спортивная команда. Ходят футболисты строем, ровняют сугробы на базе?

Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям? Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги. Все жестче, грубее и примитивнее, но тем не менее достаточно эффективно.
На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.
От СергейК
К smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата 13.05.2013 16:04:30

Re: Вот ни...

>Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям? Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги. Все жестче, грубее и примитивнее, но тем не менее достаточно эффективно.
>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
>И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.

То есть без оголтелого идиотизма русского человека к порядку не приучить? Ну, как приучают в некоторых других армиях. Что ж за народ-то такой...

ЗЫ. Вот мой командир взвода в свое время такой фигней не страдал. Ну, то есть страдал, но умеренно - отсутствие травы на дорожках возле станции надо было обеспечить. Еще любимый куст крыжовника в феврале пересадить:)))Ему было важнее, что бы мы изучили станцию посадки в том объеме, который от нас требовался. Что бы он мог спокойно на КДП сидеть и водку пить не дергаться.
А на запасном аэродроме такой же экипаж только краской заборы красил. Что плохо закончилось - пошли за новым ведром и один умудрился попасть под самолет, насмерть. Что, конечно, не показатель идиотизма только командиров, но человека-то не вернешь.
От Kalash
К СергейК (13.05.2013 16:04:30)
Дата 13.05.2013 21:08:30

Особенности армейской работы и подг7отовки к ней.


>То есть без оголтелого идиотизма русского человека к порядку не приучить? Ну, как приучают в некоторых других армиях. Что ж за народ-то такой...

Да такой же как и везде...
Военная служба, как работа имеет одну особенность, выделяющую её среди прочих человеческих специальностей - тебя, в процессе выполнения работы, активно хотят убить... Такие же обученные люди, и всеми возможными средствами. Очень опасная работа.. И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя. А потому, как замотивировать человека, чтобы он выполнял столь опасную работу, причём практически бесплатно?
Есть несколько методов.
Один - патриотизм. С этим всё ясно.
Другой - страх перед наказанием за невыполнение своей армейской работы. "Немец может промахнуться, а особист нет" (с)
Третий - доведение выполнения своей работы до автоматизма, путём дрессировки.
И вот тут как раз автоматическое выполнение любых, в том числе и выглядящих нелепыми ( на взгляд гражданского хомячка) приказов и заданий, как процесс дрессировки солдата, очень важен.
Во все периоды истории эти методы существовали, мог лишь меняться порядок важности. Например, в периоды народного энтузиазма и патриотизма, будет ли это ВОВ или война против англичан под руководством Жанны Д'Арк и т.д., патриотизм помогает усилить боевые возможности солдат. А в армии Фридриха, на первое место выходят, муштра и наказания.
Что преобладает в наше время? Делайте выводы сами, но думаю, что муштру сдавать в архив рано, какую бы армию мира мы не взяли.
От Ibuki
К Kalash (13.05.2013 21:08:30)
Дата 13.05.2013 22:20:16

Re: Особенности армейской...

>И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя.
Можно. Смертной казни то нет.
От Kalash
К Ibuki (13.05.2013 22:20:16)
Дата 14.05.2013 02:42:11

Re: Особенности армейской...

>>И если на гражданке, где тоже есть опасные работы, например шахтёр или рыбак, то там можно от неё отказаться. В армии этого сделать нельзя.
>Можно. Смертной казни то нет.
Во время боевых действий? Сомневаюсь...
От Ibuki
К Kalash (14.05.2013 02:42:11)
Дата 14.05.2013 10:16:34

Re: Особенности армейской...

>>Можно. Смертной казни то нет.
>Во время боевых действий? Сомневаюсь...
Замы П. Грачева разбежались и их не расстреляли.
От Sergey Ilyin
К smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата 13.05.2013 16:03:12

Бредите. Ибо

>>На совремменном поле боя (уже с середины 20 века) в основе тактики лежат индивидуальные действия и инициатива каждого военнослужащего (ограниченные его полномочиями, компетенциями и рамками отданного боеого приказа, с опредленными целями).
>>Успех боя зависит от того насколько быстро и эффективно будутевыбран _способ_ достижения цели (а не когда он будет разработан в верхнем штабе и доведен до исолнителей).

>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты. А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))

Ибо на самом деле задроченные первогодки будут лениво и спотыкаясь красить траву кисточками, а инициативные и гибкие старички отскочат в хранилище, где и будут спать. Или пить растворитель, если его можно пить. Ибо идиотская работа воспитывает только навык "уклоняться от идиотской работы", который постепенно расширяется на навык "уклоняться от работы вообще".

Не говоря уж о том, что занять отделение организацией оборонительной позиции -- это испачканная форма, порванные сапоги, 2-3 поломанные лопаты и вообще необходимость лично лезть в вонючий окоп и смотреть, простреливается ли из него вон тот склон. А покраска травы -- сидят бойцы в х/б б/у и возюкают кисточками, можно спокойно дремать


С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К smertch (13.05.2013 15:49:03)
Дата 13.05.2013 15:57:54

Одно прямо следует из другого

>Первым делом сырой материал нужно приучить к дисциплине и беспрекословному исполнению приказов. Или Вы считаете, что в армию приходят сразу инициативные и готовые к индивидуальным действиям?

Я считаю, что в армию приходят среднестатистические совершеннолетние граждане.

>Увы, армия - это не курсы личностного роста или командные тренинги.

вы так говорите будто бы это что-то плохое.

>Все жестче, грубее и примитивнее,

дегенеративнее?

>но тем не менее достаточно эффективно.

с т.з. военных и исполнения ритуала может быть. Но с т.з. результата и цели.

>На определенном этапе идиотских упражнений с покраской травы часть солдат по получении идиотского приказа без раздумий схватит кисточки и начнет выполнять приказ - и это будут хорошие солдаты.

это будут плохие солдаты.

>А часть схватить-то схватит, но потом постарается отскочить в какое хранилище, где стоит краскопульт для покраски техники... и задействует его)) И это будут отличные солдаты, инициативные и гибкие))
>И поверьте, тупые и ленивые командиры обязательно таких заметят и оценят.

Ага, точно "меня не ..т где ты это достанешь - хоть укради" (с) Такакя "инициатива" очень ценится у военных.