От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 13.05.2013 11:49:36
Рубрики Современность; Армия;

Re: Проблема всякой...

>Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).

>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?

Во-1х я сказал не "не реально", а "нерационально", "неэфективно". Загрузить можно хоть на 24 часа - толку будет немного.
Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.
В-3х мелкая придирка - "8-11 часов" - это академические а не астрономические.
И в-4х - на самоподготовку студенты мотивируют сами себя ("иначе вылетишь"), - с солдатом так не получится. А могут в принципе иногда ею и пренебречь (форсируя в другое время например).
От Iva
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата 13.05.2013 12:12:09

Re: Проблема всякой...

Привет!

>Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.

Даже официально + еще один день- день самостоятельных занятий. Реально их два. Либо ты суперсекарь, либо вылетаешь.


Владимир
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата 13.05.2013 12:06:09

Re: Проблема всякой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я тебя умоляю. 1-2 курс МФТИ. Пять дней в неделю занятия от 8 до 11 часов в день. Самостоятельная работа, без которой вылетишь - от двух до пяти часов в день. Физкультура - примерно полтора часа в день (либо собственно физра, 2 раза в неделю, либо секция - четыре). В принципе, я бы с радостью добавил в то время полтора часа еще на физру в счет занятий)))).
>
>>Ну ей Богу, почему больше восьми часов - это не реально?
>
>Во-1х я сказал не "не реально", а "нерационально", "неэфективно". Загрузить можно хоть на 24 часа - толку будет немного.

Ну... Был толк, был)))

>Во-2х я бы особо подчеркнул в твоем раскладе тебя "5 дней в неделю" - т.е. есть выходные и это очень важно.

У тех, кто учился, выходных не было. А на втором курсе вообще в субботу были нормальные занятия, до пяти.

>В-3х мелкая придирка - "8-11 часов" - это академические а не астрономические.

Нет. Это с 9 до 17:00, до 18:00, до 20:00. Ну да, с перерывом на обед.

>И в-4х - на самоподготовку студенты мотивируют сами себя ("иначе вылетишь"), - с солдатом так не получится. А могут в принципе иногда ею и пренебречь (форсируя в другое время например).

Не, кто пренебрегает - вылетает. И это при том, что у нас был аудмцкий совковый процесс обучения, а можно ведь и как у людей организовать. Так что и в армии можно солдата занимать десять-одиннадцать часов - ему же лабораторные, английский и задания по четырем предметам после занятий делать не нужно)))

И. Кошкин
От Alexeich
К И. Кошкин (13.05.2013 12:06:09)
Дата 13.05.2013 12:31:28

Re: Проблема всякой...

>Нет. Это с 9 до 17:00, до 18:00, до 20:00. Ну да, с перерывом на обед.

>Не, кто пренебрегает - вылетает. И это при том, что у нас был аудмцкий совковый процесс обучения,

Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.
От Червяк
К Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата 13.05.2013 23:01:33

Re: Проблема всякой...

Приветствую!

>Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.

А кнут есть? Разве что сам факт службы? Так он уже неизбежен, как и дембель.
Вот какие дисциплинарные наказания можно было ко мне применить: выговор (хоть три раза в день); наряд вне очереди (я всю службу через сутки в наряде, а иногда и чаще, если кто-то заболел или в командировке); отправка письма плохого на родину по месту работы (а кто сказал, что я, т.е. молодой специалист, после службы туда вернусь, да и адреса своей конторы я нигде в армии не давал, а находилась она в другой области, чем военкомат, который меня призывал), гауптвахта - тоже мне нашли наказание, это ж отдых по сравнению с моей службой. Все большее только через трибунал, а для трибунала нужно преступление, а послать замполита - это не преступление.

А пряники мал-мало есть: отпуск, увольнение, хотя не всегда и не для всех. Ну здесь думать нужно кому, когда и какой пряник давать, а думать господа офицеры не приучены. Очень часто они путают наказания и поощрения.


С уважением
От Ibuki
К Alexeich (13.05.2013 12:31:28)
Дата 13.05.2013 13:01:13

Re: Проблема всякой...

>Даже при "неадском несовковом" процессе обучения в МГУ до 3 курса пахать приходилось как папа Карло - 60-70 часов в неделю где-то выходило.
>Но главное-то мотивация. Нет в армии пряника, кроме отсутствия кнута.
Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.
От Роман Алымов
К Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата 13.05.2013 14:45:52

+1, контингент имеет значение (+)

Доброе время суток!
Всё-таки люди, прошедшие в МФТИ\МГУ\подобные как на обучение, так и на преподавание - сильно отличаются от "средних по больнице". Если бы все были такими - мир был бы другим....
С уважением, Роман
От Alexeich
К Ibuki (13.05.2013 13:01:13)
Дата 13.05.2013 13:48:58

Re: Проблема всякой...

>Не нужно забывать, что это малая часть общества, остальные такой трудоспособности не имеют, поэтому в МГУ и не попали, а попали в армию. Мерить всех людей одной меркой неверно.

Ну, наше поколение попало и в МГУ, и в армию. И да, людей одной меркой нельзя мерить. Кому-то и квадратные сугробы милы, а у кого-то от "армейской логики" крыша ехать начинает (буквально).
Однако ж практика показывает, что зае...вшийся в процессе равняния сугробов и "подметания плаца ломом" солдат и сил на нормальную боевую подговтоку не имеет, и мотивацию какая была теряет, и службу эту самую вместе с командирами начинает ненавидеть всеми фибрами души. Особенно если процесс равняния сугробов сопровождается эксцессами (дедовщина и иже с ними), чтоб не говорили апологеты "натаскивания на безусловное подчинение" путем выполенния бессмысленных приказов - это очень развращает. Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".
От Кухт
К Alexeich (13.05.2013 13:48:58)
Дата 13.05.2013 13:57:29

Re: Проблема всякой...


>Как я уже однажды цитировал одного преподавателя: "После армии я не беру студентов - разленившиеся".

Преподаватели - они такие разные. :-)
Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

А ленивых - отчисляют. :-)
От Alexeich
К Кухт (13.05.2013 13:57:29)
Дата 13.05.2013 14:28:19

Re: Проблема всякой...

>Преподаватели - они такие разные. :-)
>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.

>А ленивых - отчисляют. :-)

Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
От vergen
К Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата 13.05.2013 17:19:05

возможно дело в разнице институтов?

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.
От Червяк
К vergen (13.05.2013 17:19:05)
Дата 13.05.2013 23:12:49

Re: возможно дело...

Приветствую!
>>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>>
>>>А ленивых - отчисляют. :-)
>>
>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>У нас, в среднем вузе - тоже говорили, мол после армии, те кто пошел - более мотивированны, т.к. пошел осознанно, а не просто после школы, т.к. родители сказали, или там отсрочку от армии получить.
>Хотя я лично знаю и примеры полного раздолбайства бывших отслуживших.

У нас на курсе было с десяток отслуживших. Окончили двое. Оба отработали по распределению и на этом работу по специальности закончили (не потянули). Оба не дожили и до 50-и, но это уже ни к армии, ни к учебе не относится.

С уважением
От Кухт
К Alexeich (13.05.2013 14:28:19)
Дата 13.05.2013 14:43:48

Re: Проблема всякой...

>>Преподаватели - они такие разные. :-)
>>Слышал такое, и как раз обратное тоже слышал - хорошо с такими работать, после армии человек знает зачем пришел в институт.
>
>>А ленивых - отчисляют. :-)
>
>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".

Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.
Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)
От Alexeich
К Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата 13.05.2013 17:41:40

Re: Проблема всякой...

>>Речь шла о научном руководстве. Я - стараюсь не брать, просто потому что у меня нет достаточного времени и, может быть, терпения и педагогического таланта на то, чтобы "выпрямлять искривленное".
>
>Ах вот Вы о чём, тут я пожалуй соглашусь с Вами.
>Но должен заметить, что таких и мало. Но тут уже роль играет и проблема возраста. Хотя я и знаю нескольких таких человек, и один из них даже проректор, а еще один - декан.

Я не говорю, что армия ставит крест на мыслительных способностях, но статистически - увы и ах, особенно теоретикам, которых "век не долог". А так у меня шеф (ныне профессор в Америке) отслужил, дед двоюродный - дфн и декан, прошел финскую и ВОВ. Всяко бывает.
От Гегемон
К Кухт (13.05.2013 14:43:48)
Дата 13.05.2013 14:47:57

Первое.

Скажу как гуманитарий

>Кстати, а участник форума Гегемон - после армии поступил в Вуз, или служил уже отучившись? Если 1-е, то и он как пример подходит. :-)
Мне никак не помешало

С уважением
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 11:49:36)
Дата 13.05.2013 12:01:03

Выходных у тех, кто учился, все равно не было (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (13.05.2013 12:01:03)
Дата 13.05.2013 19:01:40

Попробуем иначе: это неверное обобщающее суждение. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (13.05.2013 12:01:03)
Дата 13.05.2013 12:03:55

Была свобода распоряжения личным временем

ведь и на пары (не лукавь) приходилось забивать?

ну и про разницу в мотивации я говорил уже.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.05.2013 12:03:55)
Дата 13.05.2013 12:08:44

Re: Была свобода...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>ведь и на пары (не лукавь) приходилось забивать?

Не на первых двух курсах. Иначе - попоболь, я ведь не из особо талантливых лицейских-интернатских был, а так, за обозом в лаптях.

>ну и про разницу в мотивации я говорил уже.

Ну так солдата не надо мотивировать на учебу с девяти до 23:50, его достаточно занять на десять часов, но занять хорошо, и чтобы он не забивал. Да и, по хорошему, мотивировать тоже можно. Но это офицеры нужны, а не военные.

И. Кошкин
От Кухт
К И. Кошкин (13.05.2013 12:08:44)
Дата 13.05.2013 12:46:58

Re: Была свобода...


>Ну так солдата не надо мотивировать на учебу с девяти до 23:50, его достаточно занять на десять часов, но занять хорошо, и чтобы он не забивал. Да и, по хорошему, мотивировать тоже можно. Но это офицеры нужны, а не военные.

Это не так. Так можно рассуждать только не имея представления о срочной службе. Армия - не тюрьма. Офицер или прапорщик - не надсмотрщики, и более того забивать (и "безобразия нарушать") вполне можно даже под постоянным присмотром (как вариант - забастовка по итальянски).
Нас как-то в школе попытались "припахать" под дождем собирать картошку, так мы просто шли притаптывая ее а на истерику бригадира ласково отвечали: "Ой! Не заметил! Ой, опять не заметил!" и т.д.
Солдат должен быть мотивирован.
Почему-то на боевом дежурстве солдат прекрасно может сутками дежурить не видя ни одного офицера или прапорщика (но и при этом, если честно, немножко так безобразничая и нарушая :-) ).
Солдат не малый ребенок, должен и за себя постоять. А некоторых от нехорошего обращения и генерал не защитит.
Разве что постоянный личный охранник, и то - не уверен.
От vergen
К Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата 13.05.2013 17:21:38

Re: Была свобода...

>Нас как-то в школе попытались "припахать" под дождем собирать картошку, так мы просто шли притаптывая ее а на истерику бригадира ласково отвечали: "Ой! Не заметил! Ой, опять не заметил!" и т.д.
с другой стороны, бывают и примеры совсем обратные. тут моменты внутренней мотиывации (внутри группы) важны, и статуса того кто говорит это делать.
От МУРЛО
К Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата 13.05.2013 13:20:05

Re: Была свобода...

Армия не должна быть тюрьмой. А фактически самая настоящая тюрьм. На ДВ видел, как казармы запирали на замок снаружи, на окнах решетки. Чтобы не сбежали. И все равно - половина СОЧ.

Фактически, призывная система оказалась неработоспособной. Умствовать на эту тему можно много, но она не работает. Почти все ресурсы, потраченные после войны на общевойсковую армию (не РВСН!) ушли в стружку. Свою часть в защите страны армия конечно сыграла, но только потому, что амеры связываться не захотели.
От Кухт
К МУРЛО (13.05.2013 13:20:05)
Дата 13.05.2013 13:35:51

Re: Была свобода...

>Армия не должна быть тюрьмой. А фактически самая настоящая тюрьм. На ДВ видел, как казармы запирали на замок снаружи, на окнах решетки. Чтобы не сбежали. И все равно - половина СОЧ.

>Фактически, призывная система оказалась неработоспособной. Умствовать на эту тему можно много, но она не работает. Почти все ресурсы, потраченные после войны на общевойсковую армию (не РВСН!) ушли в стружку. Свою часть в защите страны армия конечно сыграла, но только потому, что амеры связываться не захотели.

Вы меня к чему агитируете? Тут, насколько я понял, явно не приёмная Думы или Правительства.
Да, я согласен с Вами, что пора переходить к контрактной армии, но судя по тому, что такого перехода нет, значит - что-то серьёзное этому мешает.
Более того, я догадываюсь, что это мешает.
Мешают деньги, точнее - их отсутствие.
Но в случае чего Вы пометьте - я "За" контракт. :-)

А последнее предложение Ваше ну очень феерично:
я на тебя не нападу не потому, что ты большой, сильный и боксом занимаешься, а потому, что связываться не хочу.
:-)
От МУРЛО
К Кухт (13.05.2013 13:35:51)
Дата 13.05.2013 13:57:27

Re: Была свобода...


>А последнее предложение Ваше ну очень феерично:
>я на тебя не нападу не потому, что ты большой, сильный и боксом занимаешься, а потому, что связываться не хочу.
>:-)

Думется, что руководство страны начиная с 50тых правильно оценило защитные свойства СЯС. И далее армию держали больше по инерции, как потемкинскую деревню. Не будь СЯС, отношение к армии, требования к боеспособности, ИМХО было бы выше. И вполне это могло привести к увеличению локальных конфликтов (как мы видим на примере США). Т.к. зубы точить надо было.
От Ibuki
К МУРЛО (13.05.2013 13:57:27)
Дата 13.05.2013 14:06:40

Re: Была свобода...

>Не будь СЯС, отношение к армии, требования к боеспособности, ИМХО было бы выше. И вполне это могло привести к увеличению локальных конфликтов (как мы видим на примере США). Т.к. зубы точить надо было.
Локальные конфликты? Не будь СЯС мировые войны следовали бы одна за другой, с перерывами как между первой и второй.
От МУРЛО
К Ibuki (13.05.2013 14:06:40)
Дата 13.05.2013 15:37:54

Re: Была свобода...

Народу гибло столько, что уже не успевали рожать. Но может и да, до мировой скатились, попадись очередной отмороженный вождь.
От Гегемон
К Кухт (13.05.2013 12:46:58)
Дата 13.05.2013 12:50:18

Re: Была свобода...

Скажу как гуманитарий

>Это не так. Так можно рассуждать только не имея представления о срочной службе. Армия - не тюрьма. Офицер или прапорщик - не надсмотрщики, и более того забивать (и "безобразия нарушать") вполне можно даже под постоянным присмотром (как вариант - забастовка по итальянски).
Для этого еще в 70-х была придумана дедовщина: старшие товарищи пользуются незаконными льготами и заставляют молодых незаконными способами.


С уважением