От Малыш
К Sav
Дата 14.05.2013 18:17:11
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Комментарий для...

> Если уж зашла речь об "опыте ПМВ", то давайте рассматривать все факторы в комплексе. Никто не уплотнял стрелковые цепи ради уплотения стрелковых цепей.

Естественно. Цепи уплотняли для того, чтобы после прохождения атакующими зоны уничтожающего огня обороны их остаточной боевой мощи хватило бы для прорыва оборонительного построения противника.

>Прежде всего, сужали фронт прорыва, что бы ПОВЫСИТЬ плотность артиллерии.

Это уже следующий этап. А я говорю об операциях самого начала Первой Мировой.

> Неверно. В первую очередь повысится оперативная плотность советских войск...

Для приграничного сражения важность представляют тактические плотности. При построении с плотностью 30-50 км на сд (с проистекающими из этого тактическими плотностями) неважно, отмобилизована сд или нет - выстроить оборону с уставными тактическими плотностями она не сможет.
От Александр Солдаткичев
К Малыш (14.05.2013 18:17:11)
Дата 14.05.2013 22:30:07

Новый поворот.

Здравствуйте

>Для приграничного сражения важность представляют тактические плотности. При построении с плотностью 30-50 км на сд (с проистекающими из этого тактическими плотностями) неважно, отмобилизована сд или нет - выстроить оборону с уставными тактическими плотностями она не сможет.

Я думал, смешнее тезиса "мобилизация вредна", мы долго еще ничего не увидим.
Но эксперты поражают нас предположениями, что РККА мобилизуется, но дивизии на фронте с немцами сосредотачивать не будет.
Читали ли эксперты планы мобилизации и развертывания?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Sav
К Малыш (14.05.2013 18:17:11)
Дата 14.05.2013 18:45:16

Re: Комментарий для...

Приветствую!
>> Если уж зашла речь об "опыте ПМВ", то давайте рассматривать все факторы в комплексе. Никто не уплотнял стрелковые цепи ради уплотения стрелковых цепей.
>
>Естественно. Цепи уплотняли для того, чтобы после прохождения атакующими зоны уничтожающего огня обороны их остаточной боевой мощи хватило бы для прорыва оборонительного построения противника.

Буду благодарен, если Вы укажите конкретные примеры уплотнения именно стрелковых цепей. Потому, что это не всегда тоже самое, что уплотение боевых порядков.

Также замечу, что если говорить о плотностях, то важней даже не абсолютные величины плотностей, а относительные, соотношение атакующих и обороняющихся.


>Это уже следующий этап. А я говорю об операциях самого начала Первой Мировой.

Вероятно Вы говорите не о самом начале, а скорее о первых боях позиционной фазы? Так мое замечание справедливо по отношению именно к ним - столкнувшись с проблемой преодоления позиционной обороны первым делом генералы задумались о повышении плотности своего артогня, а это потребовало сужения участка прорыва и , как следствие, уплотнение боевых порядков дивизий. А дальше уже простор для творчества - можно и дивизию построить в колонну ротных цепей ( не увеличивая отнюдь их плотность ) и даже успешно преодолеть зону остаточного огня обороны. Если, конечно, все ужачно сложится.


>> Неверно. В первую очередь повысится оперативная плотность советских войск...
>
>Для приграничного сражения важность представляют тактические плотности. При построении с плотностью 30-50 км на сд (с проистекающими из этого тактическими плотностями) неважно, отмобилизована сд или нет - выстроить оборону с уставными тактическими плотностями она не сможет.

Не согласен - соотношение оперативных плотностей представляет первостатейную важность для любого сражения. И никто не запрещает использовать в начальной фазе приграничного сражения не только "кадровые" дивизии, но и развернутые по мобилизации. Именно это дает возможность не заниматься обороной на фронте в 30-50 км на дивизию и дает дивизии возможность выстраивать оборону с уставными плотностями.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От АМ
К Sav (14.05.2013 18:45:16)
Дата 14.05.2013 20:00:58

Ре: Комментарий для...


>
> Не согласен - соотношение оперативных плотностей представляет первостатейную важность для любого сражения. И никто не запрещает использовать в начальной фазе приграничного сражения не только "кадровые" дивизии, но и развернутые по мобилизации. Именно это дает возможность не заниматься обороной на фронте в 30-50 км на дивизию и дает дивизии возможность выстраивать оборону с уставными плотностями.


по вводной СССР параноик и мобилизирует армию в конце 1940го, начале 41го с развертыванием по старой границе, и соответственно готовится воевать в 1941м а не в 42м-43м
От Sav
К АМ (14.05.2013 20:00:58)
Дата 14.05.2013 23:59:55

Ре: Комментарий для...

Приветствую!



>по вводной СССР параноик и мобилизирует армию в конце 1940го, начале 41го с развертыванием по старой границе, и соответственно готовится воевать в 1941м а не в 42м-43м

Я не за вводную беседую - я за парадоксальные идеи по поводу военного дела, которые были озвучены в ходе полемики вокруг некой альтернативки.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир