От Skvortsov
К SSC
Дата 12.05.2013 20:44:13
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Численность армии и число реально проходящих службу в Швейцарии не совпадают

>Если Швейцария смогла напрячься и не помереть - почему СССР должен был помереть от куда более низкого напряжения? Причём способы экономического управления СССР как раз весьма располагали к моб. мерам, в отличие от.

The total strength of the Swiss Army is about 500,000 men and half that number have constantly been under arms since the war began. There were two general mobilizations of the whole army, the first in September, 1939, and the second in May, 1940. In order that civil life can go on almost normally, those who are in the most important(from a military standpoint) positions are granted leaves for a few months and then return to the colors that others can be released. Older men were demobilized already in June, 1940.


http://ru.scribd.com/doc/24621951/Swiss-Army-in-WWII
От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 20:44:13)
Дата 12.05.2013 21:17:32

Это документ 1941 года, и соответствующей достоверности

Здравствуйте!

Есть такая книжка: Stephen Halbrook. Target Switzerland.

Там пишется, что к 03.09.1939 швейцарцы имели в армии 430 тыс человек, а к 13.05.1940 доросли до более 700 тыс - треть всех мужчин, однако.

Вот это мобилизация, я понимаю.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (12.05.2013 21:17:32)
Дата 13.05.2013 03:13:54

Книжка эта чистой воды пропаганда 2й Поправки. (-)
От Skvortsov
К SSC (12.05.2013 21:17:32)
Дата 12.05.2013 21:48:08

Это число военнообязанных, а не проходящих действительную военную службу.

>Здравствуйте!

>Есть такая книжка: Stephen Halbrook. Target Switzerland.

>Там пишется, что к 03.09.1939 швейцарцы имели в армии 430 тыс человек, а к 13.05.1940 доросли до более 700 тыс - треть всех мужчин, однако.

>Вот это мобилизация, я понимаю.

Реальная численность проходящих действительную военную службу приведена в

"Independent Commission of Experts Switzerland – Second World War"

стр.87

"The number of active soldiers fell between July and October 1940 from
around 450,000 to 150,000. Most of the remaining troops were withdrawn
from the border and the flat central areas and started to erect defence posts in the Alpine foothills and mountains. This transition from a «doctrine of war» to a «national defence» strategy based ever more on non-military factors meant that the workforce was free to concentrate on economic production."

http://www.uek.ch/en/schlussbericht/synthesis/ueke.pdf
От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 21:48:08)
Дата 12.05.2013 21:50:38

Это число мобилизованных

Здравствуйте!

Число военнообязанных до 850 тыс. доходило ЕМНИП.

>>Есть такая книжка: Stephen Halbrook. Target Switzerland.
>
>>Там пишется, что к 03.09.1939 швейцарцы имели в армии 430 тыс человек, а к 13.05.1940 доросли до более 700 тыс - треть всех мужчин, однако.
>
>>Вот это мобилизация, я понимаю.
>
>Реальная численность проходящих действительную военную службу приведена в

>"Independent Commission of Experts Switzerland – Second World War"

>стр.87

>"The number of active soldiers fell between July and October 1940 from
>around 450,000 to 150,000. Most of the remaining troops were withdrawn

После лета 1940 последовало сокращение армии, да.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (12.05.2013 21:50:38)
Дата 12.05.2013 22:04:05

Читайте стр. 65 по ссылке.


Based on information for 1941, the stipulations of the Swiss militia system meant that if around 430,000 men were mobilised, 10% of the population and more than 20% of the gainfully employed would be summoned for military defence purposes. At the peak of the mobilisation in June 1940, almost one-third of the men capable of gainful employment were under arms.

http://www.uek.ch/en/schlussbericht/synthesis/ueke.pdf

От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 22:04:05)
Дата 12.05.2013 22:32:47

Re: Читайте стр....

Здравствуйте!

>Based on information for 1941, the stipulations of the Swiss militia system meant that if around 430,000 men were mobilised, 10% of the population and more than 20% of the gainfully employed would be summoned for military defence purposes. At the peak of the mobilisation in June 1940, almost one-third of the men capable of gainful employment were under arms.

430,000 = 20%

1/3 = 33% =~ 700,000

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (12.05.2013 22:32:47)
Дата 12.05.2013 22:46:57

Трудоспособное население в 2,1 млн. человек включает и женщин.


Короче, на пике мобилизации в июне 1940 армия достигла 450 тыс. чел, уже с июля ее стали сокращать, в октябре численность упала до 150 тыс. чел.
От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 22:46:57)
Дата 12.05.2013 22:52:36

Re: Трудоспособное население...

Здравствуйте!

>Короче, на пике мобилизации в июне 1940 армия достигла 450 тыс. чел, уже с июля ее стали сокращать, в октябре численность упала до 150 тыс. чел.

Короче говоря, Хэбрук пишет про 700 тыс. на пике, может ошибается и было реально только 450 тыс - но это на самом деле не принципиально совершенно: для СССР в обсуждаемой ситуации требовалось кратно меньшее моб. напряжение.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (12.05.2013 22:52:36)
Дата 12.05.2013 23:00:12

Швейцария это напряжение выдержала только месяц.


>Короче говоря, Хэбрук пишет про 700 тыс. на пике, может ошибается и было реально только 450 тыс - но это на самом деле не принципиально совершенно: для СССР в обсуждаемой ситуации требовалось кратно меньшее моб. напряжение.

Состав швейцарской полевой армии на май 1940 с разбивкой по корпусам можно посмотреть здесь:

http://www.schweiz1940.ch/limmat40-en/index.htm


Суммарно около 433'800 человек.

От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 23:00:12)
Дата 12.05.2013 23:42:30

Да поболее

Здравствуйте!

>>Короче говоря, Хэбрук пишет про 700 тыс. на пике, может ошибается и было реально только 450 тыс - но это на самом деле не принципиально совершенно: для СССР в обсуждаемой ситуации требовалось кратно меньшее моб. напряжение.
>
>Состав швейцарской полевой армии на май 1940 с разбивкой по корпусам можно посмотреть здесь:

> http://www.schweiz1940.ch/limmat40-en/index.htm
>Суммарно около 433'800 человек.

Если посмотрите внимательно, то 433,800 человек только в 1-4 АК и ПД Murten и Gempten.

Помимо этого наличествуют 2я ПД, резерв и территориалы, численность которых не включена в вышеуказанную цифру.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (12.05.2013 23:42:30)
Дата 12.05.2013 23:49:09

2-я дивизия и прочее в Armee-truppen (-)
От SSC
К Skvortsov (12.05.2013 23:49:09)
Дата 13.05.2013 00:00:56

По тексту только 2я ПД (-)
От Skvortsov
К SSC (13.05.2013 00:00:56)
Дата 13.05.2013 00:15:32

Перечень приведен в разделе Other Units


Который начинается словами:

In addition to the two ad hoc divisions and the 2nd division, there were quite some infantry batallions under direct army control. Most of these troops seem to have been used to protect vital installations and transport infrastructure against enemy sabotage and paratroops.
От SSC
К Skvortsov (13.05.2013 00:15:32)
Дата 13.05.2013 00:30:50

Может и так. В любом случае это не принципиальный вопрос (-)