От Robert
К объект 925
Дата 14.05.2013 21:12:46
Рубрики Спецслужбы;

Ре: Компас, видимо,...

>ну если чек пользуется картой-планом, то его нужно как-то ориентировать по сторонам света. А если света нет, солнца в смысле, то не по звездам же?:)

Карту местности - да. Но не план города. В городе просто полно ориентиров: взял два пеленга и телемаркет.

Или просто название улицы (со столба) - по алфавитному указателю найти ее на плане - пройти два перекрестка - названия двуx (пересеченныx) улиц со столбов - ориентируется план. Минутное буквально дело.
От Роман Алымов
К Robert (14.05.2013 21:12:46)
Дата 14.05.2013 21:19:25

По столбам минутное, с компасом секундное (+)

Доброе время суток!
Но я думаю что компас с собой "потому что положено".
С уважением, Роман
От Keu
К Роман Алымов (14.05.2013 21:19:25)
Дата 15.05.2013 09:43:32

Подтверждаю

Когда впервые был в Москве и много по ней перемещался (с атласом в руках) - бывало весьма трудно сориентироваться при выходе из метро, особенно если выходов 3-4. Иной раз и по солнцу приходилось.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Инженер-109
К Keu (15.05.2013 09:43:32)
Дата 15.05.2013 14:03:53

дядя "юра", вы шпион?

>Когда впервые был в Москве и много по ней перемещался (с атласом в руках) - бывало весьма трудно сориентироваться при выходе из метро, особенно если выходов 3-4. Иной раз и по солнцу приходилось.

...я в пекине ориентировался по карте, а там нет ни кириллицы, ни латиницы, шум-гам, море народу - и никаких проблем... солнце то вам зачем?? если только загорать :)
От Keu
К Инженер-109 (15.05.2013 14:03:53)
Дата 15.05.2013 14:26:56

Угу

>...я в пекине ориентировался по карте, а там нет ни кириллицы, ни латиницы, шум-гам, море народу - и никаких проблем... солнце то вам зачем?? если только загорать :)

Штоб определить где север, сответственно повернуть атлас (в нем, кстати, отдельные дома показаны не были) и понять, в какую сторону идти. Не всегда бывало очевидно - например, помню случай возле палеонтологического музея. Ну и способности к ориентированию у людей разные, у меня вот неважно с этим.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От john1973
К Keu (15.05.2013 09:43:32)
Дата 15.05.2013 14:03:22

Re: Подтверждаю

>Когда впервые был в Москве и много по ней перемещался (с атласом в руках) - бывало весьма трудно сориентироваться при выходе из метро, особенно если выходов 3-4. Иной раз и по солнцу приходилось.
Я в первые командировки в 90-х рисовал для себя маршруты движения (метро - вагоны, переходы, где указатели и пр.), с указанием явных ориентиров, в т.ч и на улицах)). Главное, было не светить это при тогдаших лужковских ментах, была бы для них лакомая добыча...
От Keu
К john1973 (15.05.2013 14:03:22)
Дата 15.05.2013 14:29:44

Re: Подтверждаю

>Я в первые командировки в 90-х рисовал для себя маршруты движения (метро - вагоны, переходы, где указатели и пр.), с указанием явных ориентиров, в т.ч и на улицах)).

Это если есть схема местности со всеми этими ориентирами и указателями (в т.ч. внутри метра). У меня же был автомобильный атлас в довольно мелком масштабе.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От МиГ-31
К Роман Алымов (14.05.2013 21:19:25)
Дата 14.05.2013 23:16:18

А в телефонах компас для шпионов недоступен? (-)
От Роман Алымов
К МиГ-31 (14.05.2013 23:16:18)
Дата 14.05.2013 23:22:19

Доступен, думаю он тоже был (-)
От Объект 172М
К МиГ-31 (14.05.2013 23:16:18)
Дата 14.05.2013 23:21:25

иметь навороченный телефон опасно ...

... в случае провала доказательства, и тем более можно агента спалить, т.к. могут выяснить куда ходил и т.п.,имея простою нокию можно только реальное положение абонента вычислить, но если он выключен, и в фольге экранирован, то уже нет
От Skwoznyachok
К Объект 172М (14.05.2013 23:21:25)
Дата 15.05.2013 01:37:45

Ну да, могут и отжать, если навороченый... :-) (-)
От Robert
К Роман Алымов (14.05.2013 21:19:25)
Дата 14.05.2013 21:25:20

Если секунды на счету, то план города не на бумаге а в голове

a тогда ни компас ни книга с планом улиц не нужны.
От Elliot
К Robert (14.05.2013 21:25:20)
Дата 15.05.2013 20:51:49

Re: Если секунды...

>a тогда ни компас ни книга с планом улиц не нужны.

Господа, о чём вы вообще? На дворе 21-й век. Поставьте себе на телефон 2ГИС ( http://msk.2gis.ru/) и забудьте про планы, компасы и прочую ерунду вроде изучения перекрёстков. Там даже заборы обозначены...
От Keu
К Elliot (15.05.2013 20:51:49)
Дата 16.05.2013 07:37:27

Дорогой телефон нельзя - опасно, отжать могут :)

А на менее дорогие оно не ставится.

Если серьезно, то в смартфоне может остаться много всяких следов. Опять же, где гарантия, что 2gis не сливает информацию о просмотренных участках карты в Центр, Юстасу?


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Varvar
К Elliot (15.05.2013 20:51:49)
Дата 16.05.2013 03:54:57

Ух ты полезная ссылка, вот и виф пригодился ;) (-)
От Роман Алымов
К Robert (14.05.2013 21:25:20)
Дата 14.05.2013 21:45:33

План Москвы в голове? ИМХО анриал (+)

Доброе время суток!
Это человек его год будет учить, и всё равно в каких-нибудь гаражах за промзонами он не очень поможет.
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (14.05.2013 21:45:33)
Дата 15.05.2013 10:09:08

Re: План Москвы...

> Это человек его год будет учить, и всё равно в каких-нибудь гаражах за промзонами он не очень поможет.
Отчего же? Таксисты вполне знают города, в которых работают, автомобилисты любители конечно хуже. Разумеется, изучить все подворотни сразу невозможно (отсюда и анекдоты "покажи, как доехать"), но проезжие-непроезжие места, засады ГАИ))) знают почти сразу. Сужу по нижегородским меркам (расстояния московские, площадь города сопоставима), за год езды вполне можно запомнить 70-80% территории, оставшееся знать в плане въезда-выезда на знакомые улицы.
От writer123
К john1973 (15.05.2013 10:09:08)
Дата 15.05.2013 15:37:23

Re: План Москвы...

>Отчего же? Таксисты вполне знают города, в которых работают, автомобилисты любители конечно хуже. Разумеется, изучить все подворотни сразу невозможно (отсюда и анекдоты "покажи, как доехать"), но проезжие-непроезжие места, засады ГАИ))) знают почти сразу. Сужу по нижегородским меркам (расстояния московские, площадь города сопоставима), за год езды вполне можно запомнить 70-80% территории, оставшееся знать в плане въезда-выезда на знакомые улицы.

Несмотря на это, большинство знает только центральные улицы и самоотверженно стоит в пробках на них, хотя есть не загруженные объезды.
От Роман Алымов
К john1973 (15.05.2013 10:09:08)
Дата 15.05.2013 14:46:33

Я и сказал - год только город учить (+)

Доброе время суток!
Не слишком ли большая роскошь для американского разведчика год явно заниматься изучением Москвы?
С уважением, Роман
От john1973
К Роман Алымов (15.05.2013 14:46:33)
Дата 15.05.2013 15:28:24

Re: Я и...

> Не слишком ли большая роскошь для американского разведчика год явно заниматься изучением Москвы?
Отчего же? Если он специализировался на европейской части РФ, то вполне логично. Год-полтора Москва и ближнее Подмосковье (а заодно и на побегушках), потом Тула, Тверь, Калуга, Владимир...
От Роман Алымов
К john1973 (15.05.2013 15:28:24)
Дата 15.05.2013 15:48:22

Re: Я и...

Доброе время суток!

>Отчего же? Если он специализировался на европейской части РФ, то вполне логично. Год-полтора Москва и ближнее Подмосковье (а заодно и на побегушках), потом Тула, Тверь, Калуга, Владимир...
****** Если от человека требуется сразу начать работать, то полугода на подготовку на месте у него не будет, да и слишком будет бросаться в глаза то, что сотрудник посольства вместо работы целыми днями ходит по городу...
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (14.05.2013 21:45:33)
Дата 14.05.2013 22:20:00

Только райoна вокруг тайника (или куда он там шел). (-)
От Объект 172М
К Robert (14.05.2013 22:20:00)
Дата 14.05.2013 23:04:09

тайники могут быть в различных частях города ...

... имхо логично иметь атлас и компас, не всегда можно сразу сориентироваться при выходе из метро где ты находишься, если ты еще и иностранец, спрашивая прохожих можно вызвать подозрение, а если рядом контрразведчики, то сразу обратишь на себя внимание
От djt
К Объект 172М (14.05.2013 23:04:09)
Дата 15.05.2013 13:00:38

Зачем сейчас вообще нужны тайники ?


есть мобильный интернет и гмайл.
не запчасти от ракет же там передают ?
От Robert
К djt (15.05.2013 13:00:38)
Дата 15.05.2013 17:26:26

Ре: Зачем сейчас...

>есть мобильный интернет и гмайл.
>не запчасти от ракет же там передают ?

Да там поxоже не тайник и не моментальная передача. Kонспиративная встреча. Просто посмотрите, с чем он шел на задание.
От Роман Алымов
К djt (15.05.2013 13:00:38)
Дата 15.05.2013 13:56:21

Инет палка о двух концах (+)

Доброе время суток!
Вычислительные возможности и алгоритмы непрерывно развиваются, коды которые не обнаруживаются или не ломаются сейчас - вполне могут быть обнаружены или сломаны через год-пять-десять, а это не так уж и много, и тогда будет расшифрована вся корреспонденция. А сожженная бумажка исчезает навсегда и гарантировано.
С уважением, Роман
От Дмитрий Ховратович
К Роман Алымов (15.05.2013 13:56:21)
Дата 15.05.2013 17:14:41

Это конечно же не так

> Вычислительные возможности и алгоритмы непрерывно развиваются, коды которые не обнаруживаются или не ломаются сейчас - вполне могут быть обнаружены или сломаны через год-пять-десять, а это не так уж и много, и тогда будет расшифрована вся корреспонденция. А сожженная бумажка исчезает навсегда и гарантировано.

Нормальные шифры уже очень давно не были сломаны. Triple-DES, которому уже за 30 лет, никем сломан не был, и никаких перспектив, что будет в обозримом будущем - нет. Аналогично RSA с 2048-битным ключом. Про чуть более новый AES (15 лет) я уж не говорю.

Так что технической проблемы обеспечить безопасность нет. Есть, скажем так, организационно-методическая, когда файл не стирают с жесткого диска (или ключ из памяти).
От Роман Алымов
К Дмитрий Ховратович (15.05.2013 17:14:41)
Дата 15.05.2013 18:11:11

Re: Это конечно...

Доброе время суток!

******Тем не менее утверждается, что часть обменяных вместе с Чапмэн агентов попались по результатам раскрытия сообщений, закодированных в пересылаемых электронно картинках.

>Так что технической проблемы обеспечить безопасность нет. Есть, скажем так, организационно-методическая, когда файл не стирают с жесткого диска (или ключ из памяти).
******* При пересылке по сети копии файла могут остаться много где, за пределами досягаемости той или иной спецслужбы и в полном распоряжении другой.
С уважением, Роман
От Дмитрий Ховратович
К Роман Алымов (15.05.2013 18:11:11)
Дата 15.05.2013 22:46:19

Re: Это конечно...

>Доброе время суток!

>******Тем не менее утверждается, что часть обменяных вместе с Чапмэн агентов попались по результатам раскрытия сообщений, закодированных в пересылаемых электронно картинках.

Значит там ничего не шифровалось.

>>Так что технической проблемы обеспечить безопасность нет. Есть, скажем так, организационно-методическая, когда файл не стирают с жесткого диска (или ключ из памяти).
>******* При пересылке по сети копии файла могут остаться много где, за пределами досягаемости той или иной спецслужбы и в полном распоряжении другой.

Ну, выложить зашифрованный файл на открытый сервер несложно, и спецслужбы, если у них нет ботнетов, ничего не смогут сделать.

>С уважением, Роман
От doctor64
К Дмитрий Ховратович (15.05.2013 22:46:19)
Дата 16.05.2013 01:21:05

Re: Это конечно...

>Ну, выложить зашифрованный файл на открытый сервер несложно, и спецслужбы, если у них нет ботнетов, ничего не смогут сделать.
Я хочу увидеть тот ботнет, который взломает AES-256. Да и хотя бы Triple DES.
От Дмитрий Ховратович
К doctor64 (16.05.2013 01:21:05)
Дата 16.05.2013 02:22:50

Имеется в виду DDos (-)
От Robert
К Роман Алымов (15.05.2013 18:11:11)
Дата 15.05.2013 18:35:29

Ре: Это конечно...

>******Тем не менее утверждается, что часть обменяных вместе с Чапмэн агентов попались по результатам раскрытия сообщений, закодированных в пересылаемых электронно картинках.

Там как раз нашли записанный на бумажке длиннющий пароль (настолько длинный, что сложно запомнить).

Ну и лошиный уровень кучи переловленныx добавил, вкупе с забиванием ими конспиративныx каналов связи всяческим ненужным мусороом.
От Роман Алымов
К Robert (15.05.2013 18:35:29)
Дата 15.05.2013 19:03:47

Ре: Это конечно...

Доброе время суток!

>Там как раз нашли записанный на бумажке длиннющий пароль (настолько длинный, что сложно запомнить).
***** Вот в этом и проблема шпионства через и-нет - единственная ошибка выдаёт супостату всю историю сообщений. Е сли бы это были традиционные бумажки, уничтожаемые после прочтения - ничего такого не было бы.
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (15.05.2013 19:03:47)
Дата 15.05.2013 19:54:39

Ре: Это конечно...

>Там как раз нашли записанный на бумажке длиннющий пароль (настолько длинный, что сложно запомнить).
>***** Вот в этом и проблема шпионства через и-нет - единственная ошибка выдаёт супостату всю историю сообщений.

Я потому и написал "как раз" - что по ошибке, недомыслию, или еще с какой целью но ключ был известен (так что шифр мог быть сколь угодно надежным: в таком случае все равно прочитали бы).

>Если бы это были традиционные бумажки, уничтожаемые после прочтения - ничего такого не было бы.

Ну не уничтожали они одноразовыx страниц шифроблокнота. Много где писали, просто погуглите по-английски:

>...This program was initiated by using the Control-Alt-E keys and entering a 27-character password, which the FBI found written down.

От Объект 172М
К djt (15.05.2013 13:00:38)
Дата 15.05.2013 13:37:53

деньги, инструкции, отчеты и.т.п.


>есть мобильный интернет и гмайл.
>не запчасти от ракет же там передают ?


...не всегда есть возможность воспользоваться инетом
От Robert
К Объект 172М (14.05.2013 23:04:09)
Дата 14.05.2013 23:07:34

Ну и заучить план вокруг того, с которым работать сегодня

Или он мотается от тайника к тайнику сутки напролет?

"Курьер с двойным заданием?" (С) осуждающий голос генерала КГБ в фильме (ИМXО фильм назывался "Нелегал", ну в общем про ленинградскую таможню и агентуру в Xельсинки)
От Объект 172М
К Robert (14.05.2013 23:07:34)
Дата 14.05.2013 23:14:26

а слежку сбросить, они иногда по говороду кружат долго....

>Или он мотается от тайника к тайнику сутки напролет?

...судя по мемуарам, тем более сейчас быстро обстановка меняется, ларьки сносят, что-то строят
От Robert
К Объект 172М (14.05.2013 23:14:26)
Дата 15.05.2013 17:23:44

Проверочный маршрут же, насколько я понимаю, готовится заранее?

Не просто же бессистемно бродя они проверяются? Как раз самое время план города выучить.