От Вадим Воскобойников
К М.Старостин
Дата 12.05.2013 19:18:13
Рубрики WWII; Армия;

Re: Рюкзаки РККА...

Уважаемые ALL,
>Какой у солдат зверский вид, прямо какие-то имперские штурмовики. И каски довоенные на немецкие похожи, и рюкзаки напоминают те, с которыми фашисты в кинохронике маршировали.
>А интересует собственно, почему эти рюкзаки не получили распространения в войну? Не успели начать выпуск?



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (12.05.2013 19:18:13)
Дата 13.05.2013 04:56:20

Пункт 2 явно лукавый - какое там значительное повышение заспинного груза? (-)
От Мовчун
К Гегемон (13.05.2013 04:56:20)
Дата 13.05.2013 09:12:07

Re: Пункт 2...

Ранец-рюкзак обр.1941г - 1000г. Можно ли для загруженых рюкзака и вещмешка разницу меньше 1кг считать значительной? А с учетом удобства носки?
От Гегемон
К Мовчун (13.05.2013 09:12:07)
Дата 13.05.2013 10:32:30

Это вопрос к автору приказа

Скажу как гуманитарий

>Ранец-рюкзак обр.1941г - 1000г. Можно ли для загруженых рюкзака и вещмешка разницу меньше 1кг считать значительной? А с учетом удобства носки?
Сдается мне, это из той же серии обоснование, что просьбы из войск в 1940 г. посокращать ненужные мундиры и перейти всем к единой защитной гимнастерке.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 10:32:30)
Дата 13.05.2013 13:05:19

Что за мундиры?

>Сдается мне, это из той же серии обоснование, что просьбы из войск в 1940 г. посокращать ненужные мундиры и перейти всем к единой защитной гимнастерке.

Какие мундиры в 1940 году!?
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 13:05:19)
Дата 13.05.2013 13:45:33

Френч комначсостава

Скажу как гуманитарий

>Какие мундиры в 1940 году!?
Ну и вот этот http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/13/13077.htm

С уважением
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 13:45:33)
Дата 13.05.2013 13:52:30

Ещё раз - о каком мундире идет речь в 1940-м году?

>Ну и вот этот http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/13/13077.htm

Эта форма введена в 1941-м. До того никаких мундиров в РККА не было.

Вы документ можете процитировать, что там говориться, о каких мундирах речь?


От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 13:52:30)
Дата 13.05.2013 13:54:33

Френч комначсостава - это и есть мундир, если вы не в курсе (-)
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 13:54:33)
Дата 13.05.2013 15:17:16

Зачем Вы это делаете, интересно?

Почему Вы всегда лезите со своим мнением в темы, в которых не понимаете даже элементарных вещей? Интересно, это только Вы на мои посты считаете нужным ответить хоть что-нибудь, или в других тоже отмечаетесь?

Ну вот сейчас, неужели трудно привести документ, чтобы было понятно, о каким мундире могла идти речь в 1940 году, интересно же, почему это мнение не было учтено, а было сделано все ровно наоборот?

И почему вдруг френч стал мундиром? Это каким документом утверждается?
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 15:17:16)
Дата 13.05.2013 15:56:37

После ахинеи, которую вы писали про ремни, я ничему не удивляюсь

Скажу как гуманитарий

>Почему Вы всегда лезите со своим мнением в темы, в которых не понимаете даже элементарных вещей? Интересно, это только Вы на мои посты считаете нужным ответить хоть что-нибудь, или в других тоже отмечаетесь?
Что толку в объеме вами прочитанного, если вы не соотносите частное и общее?

>Ну вот сейчас, неужели трудно привести документ, чтобы было понятно, о каким мундире могла идти речь в 1940 году, интересно же, почему это мнение не было учтено, а было сделано все ровно наоборот?
Да как же наоборот?
Как раз френчи комначсостава и упразднили в пользу гимнастерок.

>И почему вдруг френч стал мундиром? Это каким документом утверждается?
Вам надо начать с базовой терминологии http://slovari.yandex.ru/%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C/%D0%9C%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80/
Да, френч - это разновидность мундира.
От Олег...
К Гегемон (13.05.2013 15:56:37)
Дата 13.05.2013 16:22:33

Вы даже не поняли, что я писал про ремни, судя по всему...

>Да как же наоборот?

В 1941 году у нас ввели парадную форму, которой до того в РККА не было. А мундир, как известно, элемент парадной формы. Ввели для всех, и для ком/начсостава и для рядовых, и для курсантов.

>Как раз френчи комначсостава и упразднили в пользу гимнастерок.

При чем тут френч?

>Да, френч - это разновидность мундира.

Ещё раз - приведите документ, в котором френч и есть мундир в_Красной_Армии! Мундир - элемент парадной формы одежды, и покрой у него может быть любым, в том числе и покрой френч. Это - "общая теория". Но мы же говорим о конкретных вещах, о красной Армии! А здесь никогда у мундиров не было покроя френча. Френчем у нас назывался отдельный предмет обмундирования.

И опять возвращаемся к тому самому вопросу - о каких просьбах из войск Вы писали выше? В каком документе Вы это прочитали? Хочу сам посмотреть, что Вы явно не так поняли. На этот вопрос ответ я увижу когда-нибудь?
От Гегемон
К Олег... (13.05.2013 16:22:33)
Дата 13.05.2013 16:52:14

Да, тогда вы тоже уклонились от доказательства своих утверждений игнором

Скажу как гуманитарий

>>Да как же наоборот?
>В 1941 году у нас ввели парадную форму, которой до того в РККА не было. А мундир, как известно, элемент парадной формы. Ввели для всех, и для ком/начсостава и для рядовых, и для курсантов.
У вас путаница в понятиях, не в первый раз замечаю.

>>Как раз френчи комначсостава и упразднили в пользу гимнастерок.
>При чем тут френч?
Притом, что отмене особой формы казаков, ВВС и танковых войск предшествовала имнспирированная службой тыла дискуссия.

>>Да, френч - это разновидность мундира.
>Ещё раз - приведите документ, в котором френч и есть мундир в_Красной_Армии! Мундир - элемент парадной формы одежды, и покрой у него может быть любым, в том числе и покрой френч. Это - "общая теория". Но мы же говорим о конкретных вещах, о красной Армии! А здесь никогда у мундиров не было покроя френча. Френчем у нас назывался отдельный предмет обмундирования.
Учите терминологию. Мундир - это название комплекса военной одежды (широкое употребление) или конкретно одежды, закрывающей торс (узкое значение).

>И опять возвращаемся к тому самому вопросу - о каких просьбах из войск Вы писали выше? В каком документе Вы это прочитали? Хочу сам посмотреть, что Вы явно не так поняли. На этот вопрос ответ я увижу когда-нибудь?
Вы еще скажите, что статью Цыпленкова не читали.
От объект 925
К Гегемон (13.05.2013 04:56:20)
Дата 13.05.2013 06:43:32

что раньше (=до войны) возили в ротном/прочих обозе, стали таскать на себе? (-)
От Гегемон
К объект 925 (13.05.2013 06:43:32)
Дата 13.05.2013 10:30:39

Рюкзак сравнивается по весу с вещмешком (-)
От М.Старостин
К Вадим Воскобойников (12.05.2013 19:18:13)
Дата 13.05.2013 01:19:56

Короче, портянки рулят :)

Чем проще оборудование, тем надежнее в условиях тотальной войны.
От Мовчун
К Вадим Воскобойников (12.05.2013 19:18:13)
Дата 12.05.2013 22:29:26

? по демаскировке

А какова высота ранца обр.1936г? Согласно Инструкции по укладке... от 1941г, высота уложенного вещмешка 15-16см; ширина дна ранца обр.1941г - 120 мм.
Неужели разница столь существенна, что можно отметить большие демаскирующие свойства ранца на дистанциях боя? Или там еще форма сказывалась (и сказывалась ли)?
Вызывает так же вопрос значительное(?) повышение груза рюкзака 1941г по сравнению, с вещмешком.
От GiantToad
К Мовчун (12.05.2013 22:29:26)
Дата 12.05.2013 22:44:37

Re: ? по...

>А какова высота ранца обр.1936г? Согласно Инструкции по укладке... от 1941г, высота уложенного вещмешка 15-16см; ширина дна ранца обр.1941г - 120 мм.
>Неужели разница столь существенна, что можно отметить большие демаскирующие свойства ранца на дистанциях боя? Или там еще форма сказывалась (и сказывалась ли)?
>Вызывает так же вопрос значительное(?) повышение груза рюкзака 1941г по сравнению, с вещмешком.

Он чуть выше в сборе с котелком, сантиметров 15 ранец плюс 12 котелок.

Помню воспоминания ветерана "я заметил куда залег немец, увидел торчащий из травы котелок на его ранце и выстрелил под котелок"
От Мовчун
К GiantToad (12.05.2013 22:44:37)
Дата 12.05.2013 23:39:20

Re: ? по...

>Он чуть выше в сборе с котелком, сантиметров 15 ранец плюс 12 котелок.
>Помню воспоминания ветерана "я заметил куда залег немец, увидел торчащий из травы котелок на его ранце и выстрелил под котелок"
Носить котелок на крышке ранца воспрещается(с) Инструкция по укладке, пригонке, сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной армии. Воениздат НКО СССР - 1941, с.20
От FLayer
К Вадим Воскобойников (12.05.2013 19:18:13)
Дата 12.05.2013 19:51:15

Более того

Доброго времени суток

Личный опыт использования вещмешка, рюкзаков разных привел к тому, что у вещьмешка есть очень определенные удобства. Одно из них - он сам по себе легок, в отличие от...
Надо только уметь его завязывать. И шинель привязывать :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Bell
К Вадим Воскобойников (12.05.2013 19:18:13)
Дата 12.05.2013 19:20:31

Пришел лесник и всех разогнал (с) =))) (-)
От Олег...
К Bell (12.05.2013 19:20:31)
Дата 12.05.2013 20:18:59

Я именно этот документ и имел ввиду ниже... (-)