От Жуков Андрей
К All
Дата 07.05.2013 21:51:19
Рубрики Современность; Армия;

24 обрСпН

Здравствуйте!
Что только судьба не делала с 24 обрСпН.
И в Иркутск ее кидало из Улан-Удэ, а теперь вот снова ее обратно оттуда вернули. На этот раз в Новосибирск.
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11737052@egNews
Да и еще хотят ее сделать с таким наименованием "отдельная гвардейская Бранденбургская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова бригада специального назначения". (кстати это регалии 7-го гв.кк времен ВОВ, затем 23 гв.мсд ЗакВО и 165 гв.омсбр СибВО).
Только вот связи реально никакой с расформированной много лет назад 165 омсбр и 24 обрСпН.
И подумалось еще - отчего ж не Измайловской бригаду делают, а Бранденбургской. Какая логика у присвоителей регалий? Чем руководствуются?
От объект 925
К Жуков Андрей (07.05.2013 21:51:19)
Дата 08.05.2013 17:36:01

Ре: правильно ли я понимаю что ета бригада последняя

>и 165 гв.омсбр СибВО).
++++
а потом знамя "сдали на склад"? А можно подробностей, чего-то уторм гуглей ничего не нашел. Спасибо
Алеxей
От Жуков Андрей
К объект 925 (08.05.2013 17:36:01)
Дата 12.05.2013 19:14:45

Ре: правильно ли...

>>и 165 гв.омсбр СибВО).
>++++
>а потом знамя "сдали на склад"? А можно подробностей, чего-то уторм гуглей ничего не нашел. Спасибо
В годы расформирования 165-й гв.омсбр интернета нормального в РФ не было, посему это не просочилось в сеть. Ее просто тихо кончили и все.
В 1992 году при расформировании многих частей ЗакВО их боевые знамена увозили в Сибирь, Забайкалье и на Дальний Восток.
Так боевое знамя 171-го гв.оуц (Вазиани) (это 1-й гв.мк времен ВОВ) уехало в 212-й оуц (он был безродный, только имени Брежнева) и он получил его регалии. Потом еще и полкам регалии дали.
Боевое знамя 23-й гв.мсд дали вот такому вот новоделу как 165-я омсбр. Но она прожила недолго. Где-то в годы 1-й чеченской ее кончили. Вопрос - где валялось знамя 23-й гв.мсд (Бранденбургской и т. д.) вопрос, но думаю, что до ЦМВС оно не доехало (варианты ответов, валялось в штабе СибВО, ЗабВО, в штабе 24-й обрспн (хотя вряд ли)). И видимо почесав репу военные чины решили, прошло 13 лет, знамя то бесхозное, ну зачем такое знамя сдавать в ЦМВС, давайте братьев спецназовцев осчастливим и сделаем их гвардейцами. Почему бы и нет. Возродим традиции по принципу три ПЭ - пол, палец, потолок.
А вот например 22-я гв.обрспн сама себе гвардию заработала в 2001 и спецуказом Путина это звание ей было присвоено (в общем то впервые за годы после ВОВ, случай единственный). Именно заработала, а не свинтила с чужого знамени какой нибудь левой части.
От Гегемон
К Жуков Андрей (07.05.2013 21:51:19)
Дата 08.05.2013 11:32:06

Этот пример показывает, что на самом деле корпорации (тм) на традиции наплевать

Скажу как гуманитарий

Понятно, что у 24-й отдельной бригады СпН есть своя история, и личный состав надо воспитывать на реальном боевом пути своего соединения. "Скромность" наименования в этом не помеха.

Но эстетам хочется красоты, а красота в СА привычно связана с наименованием соединения в 3 строчки. Понятно, что никакого реального содержания за этими названиями нет. Зато звучно.

>"отдельная гвардейская Бранденбургская ордена Ленина Краснознаменная ордена Суворова бригада специального назначения". (кстати это регалии 7-го гв.кк времен ВОВ, затем 23 гв.мсд ЗакВО и 165 гв.омсбр СибВО).
А никакой связи нет - расформированы они давно.

> отчего ж не Измайловской бригаду делают, а Бранденбургской. Какая логика у присвоителей регалий? Чем руководствуются?
Кто-то из больших начальников решил увековечить свою лейтенантскую молодость?

С уважением
От Жуков Андрей
К Гегемон (08.05.2013 11:32:06)
Дата 12.05.2013 19:19:19

Re: Этот пример...

>Но эстетам хочется красоты, а красота в СА привычно связана с наименованием соединения в 3 строчки. Понятно, что никакого реального содержания за этими названиями нет. Зато звучно.
Но ведь в РФ демократия. Зачем плодить трехстрочные соединения? Для чего?
Ну сделали 154-й окп Преображенским. Одно слово и все. Пре-о-бра-жен-ский. 1-й осп Семеновским. Тоже одно слово.
Зачем плодить Бранеденбургские ордена Ленина Краснознаменные ордена Суворова? Причем параллельно с Преображенскими и Семеновскими. Типа преемственность времен?
>> отчего ж не Измайловской бригаду делают, а Бранденбургской. Какая логика у присвоителей регалий? Чем руководствуются?
>Кто-то из больших начальников решил увековечить свою лейтенантскую молодость?
Вот это похоже на правду. Но неужели чьи то меркантильные интересы способны сделать такое? И самое главное зачем? Чтобы не забыть как в лохматые годы генерал Н. служил в такой то славной части. Кому это нужно?
От Гегемон
К Жуков Андрей (12.05.2013 19:19:19)
Дата 13.05.2013 10:55:53

Этот пример того, что бывает, когда армию дают в распоряжение военных

Скажу как гуманитарий

>>Но эстетам хочется красоты, а красота в СА привычно связана с наименованием соединения в 3 строчки. Понятно, что никакого реального содержания за этими названиями нет. Зато звучно.
>Но ведь в РФ демократия. Зачем плодить трехстрочные соединения? Для чего?
Полагаю, тут надо спрашивать людей в параллельных штанах. Мебельщика нет, значит все дозволено.

>Ну сделали 154-й окп Преображенским. Одно слово и все. Пре-о-бра-жен-ский. 1-й осп Семеновским. Тоже одно слово.
Преображенский и Семеновский полки и при царизме никаких дополнительных слов в названии не имели. Это не Заколупаевский генерала Глазенапа 3-го 666-й пехотный полк.

>Зачем плодить Бранеденбургские ордена Ленина Краснознаменные ордена Суворова? Причем параллельно с Преображенскими и Семеновскими. Типа преемственность времен?
Так нет уже преемственности.
А если так хочется - можно исторические номера полков присвоить батальонам в бригадах. Потому что те же бригады - уже новодел и ничего не наследуют.

>>> отчего ж не Измайловской бригаду делают, а Бранденбургской. Какая логика у присвоителей регалий? Чем руководствуются?
>>Кто-то из больших начальников решил увековечить свою лейтенантскую молодость?
>Вот это похоже на правду. Но неужели чьи то меркантильные интересы способны сделать такое? И самое главное зачем? Чтобы не забыть как в лохматые годы генерал Н. служил в такой то славной части. Кому это нужно?
Генерал Н. тоже никому не интересен помимо его службы, в общем-то.



С уважением
От Кухт
К Гегемон (13.05.2013 10:55:53)
Дата 13.05.2013 11:19:46

Re: Этот пример...


>Преображенский и Семеновский полки и при царизме никаких дополнительных слов в названии не имели. Это не Заколупаевский генерала Глазенапа 3-го 666-й пехотный полк.


Справедливости ради нужно упомянуть, что был период, когда имели дополнительные слова в названии.
Лейб-гвардейский Его Императорского Величества пехотный полк и Лейб-гвардии Его Императорского Высочества Александра Павловича пехотный полк
От Гегемон
К Кухт (13.05.2013 11:19:46)
Дата 13.05.2013 11:40:19

Re: Этот пример...

Скажу как гуманитарий

>Справедливости ради нужно упомянуть, что был период, когда имели дополнительные слова в названии.
>Лейб-гвардейский Его Императорского Величества пехотный полк и Лейб-гвардии Его Императорского Высочества Александра Павловича пехотный полк
Павловские экзерсисы не в счет,


С уважением
От Konstantin124
К Жуков Андрей (07.05.2013 21:51:19)
Дата 08.05.2013 02:52:58

Видимо, по аналогии с Бранденбург 800 (-)
От Дуст
К Жуков Андрей (07.05.2013 21:51:19)
Дата 08.05.2013 01:04:01

Re: 24 обрСпН


>И подумалось еще - отчего ж не Измайловской бригаду делают, а Бранденбургской. Какая логика у присвоителей регалий? Чем руководствуются?

"Водитель остановился с шиком, дверцей прямо напротив фигуры. Ага, фуражка зеленая. Пограничник.
– Начальник поста лейтенант Пограничных войск Сухомлин. Товарищ капитан, прошу выйти из машины и предъявить документы.
– Прошу предъявить ваши полномочия, товарищ лейтенант!
Выйдя из кабины и вернув мандат пограничнику, капитан бросил взгляд за его спину. В некотором отдалении за его спиной переминался боец – тоже пограничник, больше не было видно никого. В окнах караульного поста мерцал слабый свет керосинки. Дрыхнут, собаки. Из нагрудного кармана капитан достал удостоверение личности и командировочное предписание, протянул лейтенанту. Облокотился на борт кузова в ожидании.
Сухомлин, подсвечивая себе фонариком, вглядывался в документы. Вроде все в порядке. Следует себе капитан с двенадцатью бойцами «Для выполнения задания командования». Вот только тот лейтенант госбезопасности… тоже следовал. И точно с такой же стандартной формулировкой. Интересно, почему он вдруг вспомнился? Что-то… Манера держаться? Тот, конечно, был высокомерен, всем своим видом давая понять, что он, небожитель, пограничной черной кости не чета. Этот вроде держится нормально… или нет? Взгляд такой… оценивающий… Нет, что-то неуловимо-схожее есть. Или мнительность? Бойцы в кузове все бодрячком, несмотря на раннее утро. И держатся… уверенно. Даже носом никто не клюет, даром что после ночного марша в кузове. Хоть сейчас на плакат. Винтовки – сплошь «СВТ», ручник у одного. Явно не простая пехтура. Он встретился глазами с одним из бойцов – и взгляд этот настолько напоминал своим презрением к низшим существам ту белокурую сволочь, что по большому счету все стало ясно.
Лейтенант еще раз опустил взгляд на документы – не пытаясь ничего разглядеть, только выгадывая время. Что же там было, в той старой ориентировке, которую еще в начале июня спускали? Бремен? Брюссель? Бранденбург! Точно!
– Издалече едете, товарищ капитан! – указал лейтенант на запыленную машину. – Такое впечатление, что аж от самого Бранденбурга."
От Жуков Андрей
К Дуст (08.05.2013 01:04:01)
Дата 08.05.2013 07:17:10

Re: 24 обрСпН

> – Издалече едете, товарищ капитан! – указал лейтенант на запыленную машину. – Такое впечатление, что аж от самого Бранденбурга."
Вы хотите сказать, что наши законотворцы и присвоители почетных наименований начитались вот таких вот романов и их подвигло наприсваивать наименований более ничем не руководствуясь?
От Гегемон
К Жуков Андрей (08.05.2013 07:17:10)
Дата 08.05.2013 11:12:55

Они руководствуются дурным пониманием преемственности (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (08.05.2013 11:12:55)
Дата 08.05.2013 15:14:21

Просто дурновкусие и жлобизм. (-)