От MaxXx
К ttt2
Дата 08.05.2013 08:22:23
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос по...

>>Какие причины были у руководящих кругов Севера для развязывания войны? Борьба за рынки, если я правильно понимаю
>Собственно войну начал Юг демонстративно начав шаги по выходу из союза.

Собственно, мои вопросы были о причинах войны и как их понимали разные слои общества на Севере, о пропаганде в том числе

Пересказ последовательности действий сторон, участвующих в конфликте, вылившемся в итоге в войну, здесь не к месту

Макс
От sas
К MaxXx (08.05.2013 08:22:23)
Дата 08.05.2013 09:16:46

Re: Вопрос по...

>>>Какие причины были у руководящих кругов Севера для развязывания войны? Борьба за рынки, если я правильно понимаю
>>Собственно войну начал Юг демонстративно начав шаги по выходу из союза.
>
>Собственно, мои вопросы были о причинах войны и как их понимали разные слои общества на Севере, о пропаганде в том числе

>Пересказ последовательности действий сторон, участвующих в конфликте, вылившемся в итоге в войну, здесь не к месту
А это не пересказ, а реальность. Войну начал Юг, а не Север. А уж какими методами Север решил выиграть войну это совершенно иной вопрос. Для большинства северян южане были просто "ребелами", вот и вся пропаганда.
От Iva
К MaxXx (08.05.2013 08:22:23)
Дата 08.05.2013 08:28:48

Re: Вопрос по...

Привет!

>Собственно, мои вопросы были о причинах войны и как их понимали разные слои общества на Севере, о пропаганде в том числе

как понимали проблему на Юге - тут как то выкладывали манифест южных штатов, где перечислялись их претензии к Северу и центральному правительству.

Понятно, что для Севера рабство было удобным пропагандистким лозунгом. Не пошлешь же простых людей воевать за "мы хотим, что бы вы платили дороже за наши плохие товары и не покупали хороши и дешевые английские" :)


Владимир
От MaxXx
К Iva (08.05.2013 08:28:48)
Дата 08.05.2013 08:47:07

Re: Вопрос по...

>Понятно, что для Севера рабство было удобным пропагандистким лозунгом. Не пошлешь же простых людей воевать за "мы хотим, что бы вы платили дороже за наши плохие товары и не покупали хороши и дешевые английские" :)

После просмотра фильма Линкольн мне и стало интересно, чем руководствовались простые американцы (замечательное кино, куча штампов). Пропаганда борьбы против рабства это хорошо, но "Все всё понимают". Какой интерес был у простых северян?

Отмена рабства произошла не в первый год войны. Значит были и более значимые в пропагандистском смысле проблемы

Макс
От Iva
К MaxXx (08.05.2013 08:47:07)
Дата 08.05.2013 08:55:46

Re: Вопрос по...

Привет!

>После просмотра фильма Линкольн мне и стало интересно, чем руководствовались простые американцы (замечательное кино, куча штампов). Пропаганда борьбы против рабства это хорошо, но "Все всё понимают". Какой интерес был у простых северян?

Никакого. Только пропаганда. Когда их война затронула всерьез выспыхнуло восстание в Нью-Йорке. Свободных негров вешали на телеграфных столбах.
Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов. Им давали гражданство и 3000 долл - сумма вполне достаточная, что бы выстроить и запустить (или купить) хорошую ферму даже в начале 20 века.

>Отмена рабства произошла не в первый год войны. Значит были и более значимые в пропагандистском смысле проблемы

Ну разве что подавление мятежа и недопущение развала страны.

Владимир
От Никита Каменский
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 17:06:57

Сказок не надо, пожалуйста...

>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов.

Смешно. США (почти) всегда и были страной иммигрантов. В 1860-ом году примерно 15% населения США не являлись гражданами по рождению.

>Им давали гражданство

Ещё смешней. Типа гражданство США образца 1860-х прямо-таки заветная сакральная мечта :D

> и 3000 долл

Угу-угу... Ну прямо-таки всем по ~4.5 кг золота сразу и выдавали...
От ttt2
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 11:33:47

Re: Вопрос по...

>Никакого. Только пропаганда. Когда их война затронула всерьез выспыхнуло восстание в Нью-Йорке. Свободных негров вешали на телеграфных столбах.

Любая война не затрагивающая непосредственные интересы человека энтузиазма не вызывает. У нас тоже воевать в Чечню никто не рвался

>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов. Им давали гражданство и 3000 долл - сумма вполне достаточная, что бы выстроить и запустить (или купить) хорошую ферму даже в начале 20 века.

3000 долл это нереально высокая сумма для того времени. Почти 5 кг золота.

>Владимир
С уважением
От sss
К ttt2 (08.05.2013 11:33:47)
Дата 08.05.2013 12:06:08

Когда в 1863 начался массовый призыв в армию

за легальную возможность не идти государство требовало 300$. Тоже, в общем, прилично.
От Iva
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 10:10:08

Вру - был один лозунг

Привет!

еще до ГВ фермеров и рабочих - опору Республиканской? партии объединяли лозунгом "голосуй за ферму, голосуй за тариф"

Им противостояли интересы плантаторов и земельных спекулянтов Севера, заинтересованных в продаже госземли большими кусками. С целью создания больших плантаций(на Юге) или спекуляции землей (на севере) - разбивая ее на мелкие участки и продавая фермерам.


Владимир
От sas
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 09:19:58

Re: Вопрос по...


>Никакого. Только пропаганда. Когда их война затронула всерьез выспыхнуло восстание в Нью-Йорке. Свободных негров вешали на телеграфных столбах.
Угу, вот только восстали как раз те самые иммигранты, которым якобы сильно хотелось служить...


>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов.
"Во многом"-это сколько?
От Iva
К sas (08.05.2013 09:19:58)
Дата 08.05.2013 10:19:56

Re: Вопрос по...

Привет!


>"Во многом"-это сколько?

Цифр не скажу - не встречал, да и не "моя" тема. Были целые полки - ирландские, польские.
Можно вспомнить "Унесенные ветром" (книгу) - многие пленные не знают английского.

Владимир
От sas
К Iva (08.05.2013 10:19:56)
Дата 08.05.2013 13:52:21

Re: Вопрос по...

>Привет!


>>"Во многом"-это сколько?
>
>Цифр не скажу - не встречал, да и не "моя" тема. Были целые полки - ирландские, польские.
Вы еще генерала Турчанинова вспомните :).
Так сколько их было, полков этих-то и людей в них? Кстати, ЕМНИП ирландские части имелись и у южан.

>Можно вспомнить "Унесенные ветром" (книгу) - многие пленные не знают английского.

Простите, а можно что-нибудь более аутентичное,чем проюжное художественное произведение, написаное через 70 лет после описываемых событий?
От Макс
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 09:09:15

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!
>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов. Им давали гражданство и 3000 долл - сумма вполне достаточная, что бы выстроить и запустить (или купить) хорошую ферму даже в начале 20 века.

И в самом деле давали эти деньги? Сразу или "дадим после победы (тем кто останется в живых. может быть.)"
А то может на эти деньги солдат-южан можно было бы перекупить?

С уважением. Макс.
От Гегемон
К Макс (08.05.2013 09:09:15)
Дата 08.05.2013 11:11:38

Re: Вопрос по...

Скажу как гуманитарий

>А то может на эти деньги солдат-южан можно было бы перекупить?
Южане как раз сражались за Отечество против внешнего врага, а не за 3000 долларов.

С уважением
От Iva
К Макс (08.05.2013 09:09:15)
Дата 08.05.2013 10:11:36

Re: Вопрос по...

Привет!

>И в самом деле давали эти деньги? Сразу или "дадим после победы (тем кто останется в живых. может быть.)"

деталей не встречал или не помню, но скорее - после выполнения контракта. Иначе дезертирство, которое и так было, стало бы колоссальным.

Владимир
От MaxXx
К Iva (08.05.2013 08:55:46)
Дата 08.05.2013 09:05:49

Re: Вопрос по...

>>Какой интерес был у простых северян?
>Никакого. Только пропаганда. Когда их война затронула всерьез выспыхнуло восстание в Нью-Йорке. Свободных негров вешали на телеграфных столбах.
>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов. Им давали гражданство и 3000 долл - сумма вполне достаточная, что бы выстроить и запустить (или купить) хорошую ферму даже в начале 20 века.

Спасибо, вы сорвали все покровы, оказывается я идеализировал Штаты 8-()

Макс
От sss
К MaxXx (08.05.2013 09:05:49)
Дата 08.05.2013 09:21:46

Строго говоря не совсем так

>>Поэтому армия Севера во многом отстояла из иммигрантов. Им давали гражданство и 3000 долл - сумма вполне достаточная, что бы выстроить и запустить (или купить) хорошую ферму даже в начале 20 века.
>
>Спасибо, вы сорвали все покровы, оказывается я идеализировал Штаты 8-()

это ситуация, более характерная для первых 2х лет войны, когда еще у федеральных властей была надежда разобраться с южанами без тотальной войны, просто вернуть все на круги своя, как было до войны.
К концу 1862 стало ясно, что не получается - противник оказался слишком крепким, и тогда началось глобальная эскалация, 1 января 1863 был опубликован билль об освобождении рабов в отделившихся от Союза штатах и началась уже пропаганда войны как святого дела свободы, на последующем этапе действительно в войне приняло участие много американцев по идейным соображениям.