От iggalp
К All
Дата 10.03.2002 13:50:26
Рубрики WWII;

"Щит и меч"

Кто знает был ли реальный прототип у главного героя фильма.

И не Николай ли Иванович Кузнецов это?
(почти загадка :))
От wolfschanze
К iggalp (10.03.2002 13:50:26)
Дата 11.03.2002 11:50:37

Re: "Щит и...


>Кто знает был ли реальный прототип у главного героя фильма.

>И не Николай ли Иванович Кузнецов это?
>(почти загадка :))
--Насколько я знаю, автор писал после разговоров с Абелем.
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (11.03.2002 11:50:37)
Дата 11.03.2002 17:18:45

В смысле...

>--Насколько я знаю, автор писал после разговоров с Абелем.

...Вильямом Фишером ака "Абель" -).
От Рыжий Лис.
К iggalp (10.03.2002 13:50:26)
Дата 10.03.2002 14:17:51

Не скажу за "Щит и меч"

А вот герой книг и фильмов «Путь в «Сатурн», «Конец «Сатурна» абсолютно реален, жив и здоров. Александр Иванович Козлов его зовут.

>Кто знает был ли реальный прототип у главного героя фильма.
>И не Николай ли Иванович Кузнецов это?
>(почти загадка :))

?? А почему именно он?

с уважением,
Алексей
От Мигель
К Рыжий Лис. (10.03.2002 14:17:51)
Дата 10.03.2002 14:32:51

Re: Наверняка,кто-нибудь да был...

Ничего с ветра не берется и на пустом месте не возникает.Скорее всего,кто-то был.Или были.Ведь известно,что образ Штирлица-образ собирательный.Может,и образ Иоганна Вайсса тоже...
От madmax
К Мигель (10.03.2002 14:32:51)
Дата 11.03.2002 14:10:42

Re: Наверняка,кто-нибудь да

Наверняка...

Не берусь утверждать, но шпионов МУЖСКОГО пола (наивная "Красная Капелла" не в счет) в Германии - по крайней мере на уровне Штирлица (по званию - он полковник СД и вообще ветеран партии) не было...

Зорге в основном работал в Японии...

А вот женщины... Была Вера Чехова - кинозвезда №1 третьего рейха... Ходят легенды про Марику Рокк...

А еще - но до войны - серьезную работу вела одна весьма бойкая девушка... Кстати, в 1944 году она была единственным связующим звеном во время секретных переговоров с правительством Финляндии о выходе из войны... Не помню ее настоящего имени... Их у нее было несколько...

В послевоенном Союзе она доживала свой век и работала детской писательнецей... НУ писала известные рассказики - про маленького Ленина, и т.п... (хочется сказать - Нат. Кончаловская, но не она, конечно...)..

Забыл.. память дырявая... Может, кто помнит?
От Роман Храпачевский
К madmax (11.03.2002 14:10:42)
Дата 11.03.2002 17:15:50

Женщины

>А вот женщины... Была Вера Чехова - кинозвезда №1 третьего рейха... Ходят легенды про Марику Рокк...

Так, навскидку - Елизавета Горская-Зарубина, Зоя Рыбкина-Воскресенская, Рут Вернер. Это только "звезды" нашей разведки первой величины.
От Дмитрий Козырев
К madmax (11.03.2002 14:10:42)
Дата 11.03.2002 14:12:35

Можно поподробнее про Чехову?

>А вот женщины... Была Вера Чехова - кинозвезда №1 третьего рейха...

и желательно более авторитетный чем Резун источник?

>В послевоенном Союзе она доживала свой век и работала детской писательнецей... НУ писала известные рассказики - про маленького Ленина, и т.п... (хочется сказать - Нат. Кончаловская, но не она, конечно...)..

Зоя Воскресенская?
От madmax
К Дмитрий Козырев (11.03.2002 14:12:35)
Дата 11.03.2002 14:28:47

Можно поподробнее про...

Совершенно верно! Зоя Воскресенская!!!! Но она никакая не Зоя, ессно :)))

Про нее передача была по телеку - (по-моему по каналу Культура) в прошлом году... Рассекретили материалы - ну и сделали передачу (хвалебную, ессно)... Интервью соратников... И т.д. ВОобще - потрясающая тетка... Жаль, на видео не записал...

Про Веру Чехову не скажу подробнее. Много ходит легенд. Расскажу на уровне слухов - т.е. НА РЕЗУНОВСКОМ УРОВНЕ :))) НО- кажется есть опубликованные ее мемуары... Мне довелось читать отрывки...

Просто скажу коротко: дальняя родственница великого писателя... Женщина ослепительной красоты. Прима театра, но прежде всего КИНО. В 1936 году обявлена официально первой звездой кино 3 рейха. Входила в ПРИВАТНЫЙ ДРУЖЕСКИЙ круг известных партийных-государственных деятелей (Гитлер, Геббельс, Геринг и т.п.) По словам одного из них - ни Марлен Дитрих, ни Марика Рокк не обладают таким магнетизмом, как Чехова.

Сама Чехова отзывалась об этом круге крайне отрицательно. Высмеивала маленький рост, но в основном ею презиралась их тупость, "бюргеровский юмор лавочников" (короче, невежество)...

После войны в 1946 г. Германии вышел известный худ. фильм "Сталинградский врач" с Чеховой и еще одним известным актером... (Сканированную копию афишы могу прислать, если интересно...) Чехова играла советскую медсестру, которая вылечила немецкого солдата...

Женщину, которая запросто завтракала с Гитлером и ГЕббельсом, никто не то что расстрелял, а даже не посадил...(!) Вера чехова преспокойно дожила свой век, и если я не ошибаюсь, в Москве...

Вот так...
От Роман Храпачевский
К madmax (11.03.2002 14:28:47)
Дата 11.03.2002 17:17:47

Re: Можно поподробнее


>Про нее передача была по телеку - (по-моему по каналу Культура) в прошлом году... Рассекретили материалы - ну и сделали передачу (хвалебную, ессно)... Интервью соратников... И т.д. ВОобще - потрясающая тетка... Жаль, на видео не записал...

Про Зою Воскресенскую "рассекретели" чуть не 10 лет назад. Так что "Культура" - это уже обсасывание пальцев.
От madmax
К Роман Храпачевский (11.03.2002 17:17:47)
Дата 12.03.2002 10:09:30

Можно поподробнее

Я не уверен, что это была "премьера" передачи... Могли и повторять...

>Про Зою Воскресенскую "рассекретели" чуть не 10 лет назад. Так что "Культура" - это уже обсасывание пальцев.
От Дмитрий Козырев
К madmax (11.03.2002 14:28:47)
Дата 11.03.2002 14:36:02

Re: Можно поподробнее

>Про Веру Чехову не скажу подробнее. Много ходит легенд. Расскажу на уровне слухов - т.е. НА РЕЗУНОВСКОМ УРОВНЕ :)))

жаль.

>Сама Чехова отзывалась об этом круге крайне отрицательно. Высмеивала маленький рост, но в основном ею презиралась их тупость, "бюргеровский юмор лавочников" (короче, невежество)...

типичное отношение творческих личностей к власть предержащим.

>После войны в 1946 г. Германии вышел известный худ. фильм "Сталинградский врач" с Чеховой и еще одним известным актером... (Сканированную копию афишы могу прислать, если интересно...) Чехова играла советскую медсестру, которая вылечила немецкого солдата...

вот Вам и ответ.

>Женщину, которая запросто завтракала с Гитлером и ГЕббельсом, никто не то что расстрелял, а даже не посадил...(!)

А почему Вы это так акцентируете?
В Нюрнберге оправдали трех человек, входивших в руководство рейха (Шахт, Фриче, фон Папен). Повторяю - ОПРАВДАЛИ, т.е не назначили никакого наказания.
Почему Вы считаете, чо всякого завтракавшего с Гитлером полагалось расстреливать или сажать?

Меня интересуют насколько справедливы "слухи" о ее сотрудничестве со спецслужбами.
Видимо не более чем слухи...
От madmax
К Дмитрий Козырев (11.03.2002 14:36:02)
Дата 11.03.2002 14:44:23

Re: Можно поподробнее

Именно так.

Все АБСОЛЮТНО на уровне слухов.

Единственное скажу - смотрел пару лет назад передачу... Речь шла о работе нашей разведки в Великобритании. Говорил один миленький старичок. (Фамилию забыл, но довольно известная в среде филологическо-лингвистической - по институту помню, он автор языковых пособий по переводческим делам)

НУ так вот - он - (молодой совсем парень был, судя по всему) работал в Англии. По его утверждению,всю информацию о Германии (машинка Энигма - не исключение) мы получали через Британскую разведку. И никаких штирлицев не было.
От 13
К madmax (11.03.2002 14:44:23)
Дата 11.03.2002 15:58:07

Диктую большими буквами...:0)

Праобраз Штирлица - сотрудник гестапо Леман растрелян помоему в 1943-1944 годах из за прокола нашей разведки.
Активно сотрудничал ТОЛЬКО перед войной.

Про курьера это скорее всего байки.

Информации о Германии шла через Англию - "пятерка" Филби, Маклин, Кенкросс и т.д. все в годы войны сотрудники английских спецслужб.
А текже через резидентуры НКГБ и ГРУ в Швейцарии.
"Красная капелла" была полностью ликвидирована в 1942 году.

Про Чехову-Книппер есть книжка Млечина

Л. Млечин "Алиби для великой певицы" (шпионки ХХ-го века)
От Дмитрий Козырев
К 13 (11.03.2002 15:58:07)
Дата 11.03.2002 16:00:43

Таки можно поподробнее про Чехову? :)

>Про Чехову-Книппер есть книжка Млечина

> Л. Млечин "Алиби для великой певицы" (шпионки ХХ-го века)

И что пишут? Тезисно?

С уважением
От Петров Борис
К Мигель (10.03.2002 14:32:51)
Дата 11.03.2002 13:53:18

:))) Собирательный то собирательный...

Мир вашему дому

>Ничего с ветра не берется и на пустом месте не возникает.Скорее всего,кто-то был.Или были.Ведь известно,что образ Штирлица-образ собирательный.Может,и образ Иоганна Вайсса тоже...
Однако у ГДРовцев был дом-музей Штирлица, кажется в Потсдаме. :-)))
С уважением, Борис
От Мигель
К Петров Борис (11.03.2002 13:53:18)
Дата 11.03.2002 16:59:27

Re: :))) Собирательный

>Однако у ГДРовцев был дом-музей Штирлица, кажется в Потсдаме. :-)))
>С уважением, Борис
1.ИМХО-музей,может быть и был.Но ведь в Питере тоже есть музей Остапа Бендера...
2.И почему,кстати в Потсдаме,а не в Бабельсберге,например?Насколько я помню,с Потсдамом штандартенфюрера СС ничего особо не связывало.
От Мигель
К Петров Борис (11.03.2002 13:53:18)
Дата 11.03.2002 16:51:51

Re: :))) Собирательный

>Однако у ГДРовцев был дом-музей Штирлица, кажется в Потсдаме. :-)))
>С уважением, Борис
1.ИМХО-музей,может быть и был.Но ведь в Питере тоже есть музей Остапа Бендера...
2.И почему,кстати в Потсдаме,а не в Бабельсберге,например?Насколько я помню,Потсдам с именем штандартенфюрера СС особо не связано.
От Мигель
К Петров Борис (11.03.2002 13:53:18)
Дата 11.03.2002 16:39:19

Re: :))) Собирательный

>Однако у ГДРовцев был дом-музей Штирлица, кажется в Потсдаме. :-)))
>С уважением, Борис
1.ИМХО-Музей,быть может и был.Но ведь в Питере тоже есть музей Остапа Бендера-и что из этого?
2.И,кстати,почему в Потсдаме,а не в Бабельсберге?Насколько я помню,Потсдам со штандартенфюрером СС особо не связан...
От iggalp
К Рыжий Лис. (10.03.2002 14:17:51)
Дата 10.03.2002 14:25:45

Re: Не скажу...

>А вот герой книг и фильмов «Путь в «Сатурн», «Конец «Сатурна» абсолютно реален, жив и здоров. Александр Иванович Козлов его зовут.

>>Кто знает был ли реальный прототип у главного героя фильма.
>>И не Николай ли Иванович Кузнецов это?
>>(почти загадка :))
>
>?? А почему именно он?

А Вы на какого Н.И.Кузнецова подумали :))) (тот, которого я имею в виду, имхо, еще более выдающийся, а если фактура подтвердится так вообще чуть ли не сказочным персонажем окажется)
От Samsv
К iggalp (10.03.2002 14:25:45)
Дата 10.03.2002 15:39:13

Это который полный кавалер орденов Славы? (-)
От iggalp
К Samsv (10.03.2002 15:39:13)
Дата 10.03.2002 23:19:28

Re: Это который...

Да :)))
+ Герой Советского Союза. Один из четырех.
Причем все это получил уже чисто как артиллерист. А вот до этого был нелегаллом. Но это не точно. Есть такие данные.

Короче вот коротенечко, что про него нашлось (далее вольное переложение надыбленной статьи, относительно которой хотелось бы найти подтверждение)

Родился в 1922 году в г. Ленинград. Еще до войны Кузнецов был направлен в специальную разведшколу, формировавшуюся в Кронштадте, а затем переведенную под Москву. Курсантов готовили для нелегальной работы за границей. Программы обучения были индивидуальными. Особый упор Кузнецов делал на изучении немецкого языка. В конце 1940 его забросили на “место работы”. По легенде он был из немцев Поволжья. В Германию пробирался к родному дяде. Настоящий племянник остался в СССР, а как две капли воды на него похожий Николай Кузнецов ехал вместо него. Немецкий дядюшка был в Берлине человеком состоятельным, занимался финансовыми операциями. Своего настоящего племянника он видел последний раз в двухлетнем возрасте. Николая натаскивали очень серьезно для того, чтобы у дяди не возникло и тени подозрения в том, что он видит именно своего родственника. Кроме Кузнецова в Германию были заброшены под разными легендами еще несколько человек, с которыми он должен был работать совместно. Готовил группу Александр Михайлович Сысов,впоследствии генерал. В Германии Кузнецов был с ним на связи. В Рейх Николай прибыл через Венгрию с комфортом и надежной легендой. Дядюшке племянник понравился, он быстренько ввел его в курс дела, познакомил с представителями финансовых кругов. Через месяц-полтора Кузнецова арестовали сотрудники абвера. Человек, приехавший из России, не мог остаться обойденным их вниманием. Как рассказывал позднее Николай Иванович, “посадили в такую “шкатулку”, что легче было выдержать артиллерийскую подготовку”. Тем не менее, он выдержал целый месяц вопросов и “деликатного” абверовского обращения - для того и учили.
Поймать его ни на чем не сумели. Память у него была феноменальная, и ни одна мельчайшая деталь легенды им забыта не была. В результате Кузнецова направили
теперь уже в разведшколу абвера, к адмиралу Канарису, с которым ему пришлось увидеться лично. Через пару месяцев его послали в Испанию, а затем направили на
работу в СД - службу безопасности - курьером, офицером связи. Ему полностью доверяли. Дядя на племянника, как на преемника в финансовых делах, положил крест.
Информация от Кузнецова регулярно поступала через связников в Центр, в Москву. Войну Кузнецов встретил по ту сторону фронта, в немецкой форме. Он регулярно
бывал в действующих на территории СССР частях вермахта, доставляя документы из Берлина, разведсведения передавал через партизан, по сообщенным ему каналам и
явкам. Дважды лично докладывал Сталину. В Москву Кузнецова тайно вывозили на самолете, прямо в немецкой форме. В Москве на аэродроме накидывали плащ,
меняли немецкую фуражку на советскую и в Кремль. Немецкая фуражка дожидалась хозяина в самолете не долго. Потом снова партизанский отряд, а оттуда к немцам.
Так продолжалось до 1943. Однажды Кузнецову не удалось раздобыть необходимые нашему командованию сведения обычным путем. Было решено брать немецкий
штаб. Николай хорошо знал систему охраны, пароли и без особого труда провел группу к объекту. При хорошем раскладе он должен был переснять документы и,
передав их нашим, если не будет большого шума, продолжать свою службу у немцев. Но все предусмотреть невозможно. Каким-то образом просмотрели немецкого
курьера. Кузнецов фотографировал разложенные на столе документы, когда увидел направленный на него пистолет. Его оружие лежало на столе, но дотянуться до
пистолета он не успел. Немец выстрелил. Его тут же прирезали подоспевшие разведчики, но он успел ранить Кузнецова. Разведгруппе все-таки удалось уйти и вынести
раненого Николая Ивановича. Потом был госпиталь. Туда его доставили как немца. Очнулся Кузнецов дня через четыре, но еще девять дней прикидывался
беспамятным. Пока не пришел человек из разведки - генерал Андреев. “Ну, как пациент”? - спросил генерал у профессора. “Мне кажется, он симулирует. Но
симулирует очень умело, не придерешься. Чего делать будем, товарищ генерал? Может ему стимулирующее мощное дать?” Из палаты они тем временем вышли.
Кузнецов как услышал фамилию генерала, так скорей сестре приказал: “Давай скорей, зови сюда генерала!” Та чуть не в обморок. Она только что-то обратилась к
беспамятному немцу с “ласковыми” словами: “Задушить бы тебя”, а тот вдруг по-русски заговорил! Генерал вернулся в палату, врача и медсестру из палаты попросил:
“Извините, служба”. Поговорили Кузнецов с Андреевым. Все выяснили. Потом генерал еще раз приходил с каким-то вопросом. А потом забыли про Кузнецова. Видно,
больше не нужен стал разведчик. В госпитале с Кузнецовым лежал капитан-артиллерист Антон Павлович Кузьменко. В один прекрасный день он сказал Кузнецову: “ Я
из госпиталя бежать собираюсь. Ты вообще-то, кто?” Николаю на этот вопрос ответить было трудно - в разведшколе ему никаких званий не присваивали. “Рядовой я,
без всякого звания”. “Ну, так что - бежим”? Кузнецов сразу не решился, но однажды к капитану пришли офицеры, принесли тому одежду. “Я не один”, - сказал
Кузьменко. Нашлись гимнастерка и галифе для Кузнецова. Ребята с себя сняли. Быстренько до вокзала, и на Сталинград, в 51А. На фронте Кузнецов стал артиллеристом.
Воевал командиром отделения разведки, наводчиком орудия, с 1944 командовал расчетом противотанкового орудия в 369 оиптадн. Дослужился до звания старшего
сержанта. Участвовал в боях на Украине, в Крыму, в Прибалтике, Восточной Пруссии. Особенно отличился в боях за Севастополь (1944) и Кенигсберг. Навыки,
полученные во время работы в разведке, пригодились Кузнецову и на фронте - неоднократно, переодевшись в немецкую форму, он ходил на поиск языка с
разведгруппой, где использовал свое прекрасное занание немецкого языка. Все свои награды Кузнецов получил, воюя артиллеристом. На Параде Победы 1945 года
Кузнецов бросил к подножию мавзолея один из плененных немецких штандартов. После войны работал на лесокомбинате на Севере. Награжден орденами Ленина,
Красного Знамени, Славы 1-й, 2-й и 3-ей степени. В настоящее время живет в г.Пестово Новгородской области. Про то, что Н.И.Кузнецов был разведчиком-нелегалом
никто долгое время не знал. В его биографии упоминалось только про спецшколу, без уточнения какую именно и диверсионную группу в глубоком тылу врага.


Вот такой вот может получиться вариантик. Нехило, правда?
От Валерий Мухин
К iggalp (10.03.2002 23:19:28)
Дата 11.03.2002 00:59:47

Re: Это который...

>Николаю на этот вопрос ответить было трудно - в разведшколе ему никаких званий не присваивали. “Рядовой я, без всякого звания”.

Вызывает сомнение этот эпизод. Не уж то был без звания?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От iggalp
К Валерий Мухин (11.03.2002 00:59:47)
Дата 11.03.2002 01:05:38

Re: Это который...

>Вызывает сомнение этот эпизод. Не уж то был без звания?

Сомнений здесь более чем много. Одни эпизоды со Сталиным и Гитлером чего стоят. Однако, если фактура хотя бы в основных чертах совпадает, то это просто сказка (в хорошем смысле) какая-то.
От Валерий Мухин
К iggalp (11.03.2002 01:05:38)
Дата 11.03.2002 01:19:34

Re: Это который...

>Сомнений здесь более чем много. Одни эпизоды со Сталиным и Гитлером чего стоят.

Что здесь такого? Оба деятеля контактировали с тысячами людей....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От 13
К iggalp (10.03.2002 23:19:28)
Дата 11.03.2002 00:28:01

Скорее всего это красивая легенда...

... человек имевший доступ к совсекретной информации, и бывший как минимум агентом органов, не смог бы так просто от них отделаться.

К тому же вероятность, что его звали Н.И.Кузнецов ...
От iggalp
К 13 (11.03.2002 00:28:01)
Дата 11.03.2002 00:55:16

Re: Скорее всего

Вполне возможно. Но чем черт не шутит

>К тому же вероятность, что его звали Н.И.Кузнецов ...

Это не вероятность Н.И.Кузнецовых было действительно два. Причем второй (менее известный) на самом деле Герой+полный кавалер. И при этом в его "официальной" биографии действительно есть про работу в диверсионной группе в тылу противника.

Статья, которую привел, находится в месте, заслуживающем как минимум внимания. Автор тоже достаточно уважаемый человек.
От 13
К iggalp (11.03.2002 00:55:16)
Дата 11.03.2002 07:55:13

Re: Скорее всего

Если он знал берлинскую агентуру, а про это в рассказе открыто сказано, никогда бы он не ушел от конторы.
От iggalp
К 13 (11.03.2002 07:55:13)
Дата 11.03.2002 12:04:28

Re: Скорее всего

Что-то я этого не нашел. Сказано, что он был курьером в СД и возил документы из Берлина (немецкие). Передавал не через агентуру, а через партизан. Уровень его осведомленности в рассказе отражен весьма туманно.
От Рыжий Лис.
К iggalp (10.03.2002 14:25:45)
Дата 10.03.2002 14:52:08

Колитесь, интересно :-)) (-)