ВИФ2 NE : Ветка : О пропаганде-WWII-вопрос

От	Communicator
К	All
Дата	10.03.2002 17:46:02
Рубрики	WWII; Спецслужбы; 1941; Политек;

О пропаганде-WWII-вопрос

Кто был в СССР главным оппонентом Геббельса? Был ли в нашей стране конкретный человек, отвечающий за информационное обеспечение Войны.

Вопрос следует из положения, при котором Геббельс всемирно известен и о нем уже издают книги на русском языке в России, а о советской пропаганде времен Войны и ее лидерах практически неизвестно, во всяком случае массам. При этом, в Германии, судя по всему, за советской пропагандой следили, понимая важность такого знания.

Кто-нибудь сможет пролить свет - кто же этим занимался в СССР?

Один интересный штрих: судя по иностранной литературе, немцы во время захвата Германии союзными войсками, пытались бежать или сдаваться англо-американцам, но не русским, боясь, что русские их пощадят менее, чем союзники. Тоже самое могло быть и у нас - преувеличение жестокости фашистов (прости господи) для подъема боевого духа Красной армии.

Есть ли какая-то литература о советской военной пропаганде того периода? Или все до сих пор под секретом?

Заранее спасибо.

От	Сергей ЫЫ
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	12.03.2002 17:55:25

Re: О пропаганде-WWII- ответ

Здравствуйте,
Рекомендую посмотреть учебник ВВИЯ "Советская пропаганда в ВОВ" (он такой синенько-голубенький. Кинжица так себе, но для начала пойдет.
Бурцев "Прозрение" (записки окулиста, как ее называют) - Бурцев - старый пропагандист, сейчас ему чуть ли не за 90, но он все еще играет на флейте.
Чудесная книга - Крысько "Секреты психологической войны" из той же минской серии, что всяческие книжыцы "Коммандос", "Партизанскяа война", "САС". Это хорошая книга, написанная по материалам лекций и учебных пособий, рекомендую.

С уважением,
Сергей.

PS А вот читаю книгу "Каждый прошел свою войну" Павла Плотникова, про ВОВ, где он был пропагандистом дивизии. Очень хорошая и добрая книга, без фанатизма и маразма.

От	Никита
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	12.03.2002 14:09:23

Re: О пропаганде-WWII-вопрос

Во первых не стоит слишком уж преувеличивать заслуги лично Геббельса. Это был огромный аппарат.

Да и эффективность пропаганды надо оценивать достаточно внимательно. Есть пропаганда на ваойска противника, на его населения, есть пропаганда на войска союзников, на отдельные национальные группы в армии(-ях) противника и, наконец, есть и внутренняя пропаганда.

Если в общем оценить советскую пропаганду, то и на внешнем и на внутреннем фронте в начале войны она оказалась совершенно неэффективной.
Конеччно, пропаганда на противника, одерживающего большие успехи вещз вообще неблагодарная, особенно если она ведется с идеологических позиций, которых противник не разделяет и разделять не может. Также смешно, когда пропаганду на войска и население нацистского государства делают дикторы с еврейским акцентом.
На внутреннем фронте, до частичного обращения к национальным ценностям пропаганда была успешна лишь условно, что показывает большое число перебежчиков.

В ходе войны установки менялись, начали уделять большее внимание психологии и личностным аспектам, начали работать с национальными меньшинствами и союзниками, типа румын, итальянцев, но в целом, однако, большими успехами в работе на противника и его население советская пропаганда похвастаться не может. Впрочем, достижения пропаганды противника тоже скромны, но впечатляют все же более. Больших успехов достигла пропаганда союзников на оккупированные территории западной и северной Европы и Италию.

С уважением,
Никита

От	b-graf
К	Никита (12.03.2002 14:09:23)
Дата	12.03.2002 15:35:09

Тут уже была ветка

Здравствуйте !

Перед праздниками, кажется, уже была ветка насчет литературы о нацистской пропаганде (вроде в корне был вопрос по литературе о пятой колонне). Раз специальная ветка - то можно добавить еще один библиографический пункт - Ю.А.Орлов Крах фашистской пропаганды во время войны против СССР - М:МГУ,1985. Во всяком случае - как ключ к немецкоязычной литературе и источникам она годится. Довольно любопытна глава о теории журналистики в межвоенной Германии (про всяких Дофифатов), но поверхностна. В целом книжка - вроде пособия для партучебы или факультетов журналистики. Там нет попытки рассмотреть литературу предмета - проводится аналогия с тогдашней "современной буржуазной пропагандой". Поэтому практически не рассматривается англоязычная литература.

Павел

От	Никита
К	b-graf (12.03.2002 15:35:09)
Дата	12.03.2002 15:39:24

Re: Тут уже...

Ну там ветка была не совсем о том:)

Немецкая пропаганда - отдельный вопрос.

А немецкие пропагандистские спецоперации 43 и 44 годов на территории СССР там рассматриваются?

С уважением,
Никита

От	b-graf
К	Никита (12.03.2002 15:39:24)
Дата	12.03.2002 15:48:31

Re: Тут уже...

Здравствуйте !

>А немецкие пропагандистские спецоперации 43 и 44 годов на территории СССР там рассматриваются?

По-моему, нет. Но я посмотрю и завтра отвечу - книжка у меня дома есть.

Павел

От	Никита
К	b-graf (12.03.2002 15:48:31)
Дата	12.03.2002 15:54:56

Буду благодарен, конкретно интересуют

1. Пропагандистская операция перед/во время Курской битвы, и
2. Пропагандистская операция 1944ого года на оккупированных территориях (название какое-то было оригинальное, типа "Ход конём").

С уважением,
Никита

От	Коля-02
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	11.03.2002 10:51:11

Советская пропаганда была крайне плохой

Еще раз привет форуму!

Повторяю, советская пропаганда была крайне назойливой, наглой, но... плохой.
И даже не по тому, что там не Пушкины сидели.

Сам тоталитарный строй несет в себе противоречие. С одной стороны должна быть крайне догматичная и простая идеология (доступная любой кухарке). С другой стороны высшее начальство должно иметь полную свободу для безобразий, невзирая на все догмы.
Фашизм к моменту ВОВ был у власти 8 лет, и эти недостатки так еще не проявились.
Коммунизму же было уже 24 года и противоречие начало сказываться весьма сильно.
Смотрите, еше до августа 1939 года откроешь любую газету - на тебя смотрит дегенерат с челочкой - Гитлер или скотоподобная харя штурмовика. Договор Молотова-Риббентропа - и все это как по мановению волшебной палочки прекратилось. 22/06/1941 - и снова те же карикатуры.
Народу хоть с ума сходи ("колебался вместе с партией")
Поэтому наша пропаганда была столь неэффективной.
Хотите, вообще удивитесь. В 3-м издании Большой Советской энциклопедии (красной, уже при Брежневе!!!) есть слово "троцкизм", но нет слова "Троцкий" (даже даты рождения и смерти - можете проверить!!!)
У Геббельса было проще. Гитлер действовал в общем по "Моей борьбе", а не против нее.Хотя пробудь он у власти еще десяток лет - так же стал бы "колебаться", как и Сталин.

С уважением, Николай

От	Cliver
К	Коля-02 (11.03.2002 10:51:11)
Дата	11.03.2002 11:42:23

И тебя вылечат.... (-)

От	Alexusid
К	Cliver (11.03.2002 11:42:23)
Дата	11.03.2002 16:15:55

Горбатого? Только одним средством... (-)

От	Andrew
К	Коля-02 (11.03.2002 10:51:11)
Дата	11.03.2002 11:16:25

Сильно сказано :))

Добрый день!

>Повторяю, советская пропаганда была крайне назойливой, наглой, но... плохой.

***она была хорошей советской.

>И даже не по тому, что там не Пушкины сидели.

***Александр Сергеевич - назойливый пропагандист?! :))

>Сам тоталитарный стр
ой несет в себе противоречие. С одной стороны должна быть крайне догматичная и простая идеология (доступная любой кухарке). С другой стороны высшее начальство должно иметь полную свободу для безобразий, невзирая на все догмы.
>Фашизм к моменту ВОВ был у власти 8 лет, и эти недостатки так еще не проявились.

***то есть там не было "свободы для безобразий". Понятно, а при чем тут пропаганда?

>Смотрите, еше до августа 1939 года откроешь любую газету - на тебя смотрит дегенерат с челочкой - Гитлер или скотоподобная харя штурмовика. Договор Молотова-Риббентропа - и все это как по мановению волшебной палочки прекратилось. 22/06/1941 - и снова те же карикатуры.

***действительно, безобразия наверху! :))

>Народу хоть с ума сходи ("колебался вместе с партией")
>Поэтому наша пропаганда была столь неэффективной.

***пропаганда чего была неэффективной? Опять же БСЭ: Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

>Хотите, вообще удивитесь. В 3-м издании Большой Советской энциклопедии (красной, уже при Брежневе!!!) есть слово "троцкизм", но нет слова "Троцкий" (даже даты рождения и смерти - можете проверить!!!)

***и при чем тут пропаганда?

>У Геббельса было проще. Гитлер действовал в общем по "Моей борьбе", а не против нее.Хотя пробудь он у власти еще десяток лет - так же стал бы "колебаться", как и Сталин.

***брррр... Где в "Моей борьбе" говорится об уничтожении верхушки СА, о приостановке наступления на Москву, о Сталинграде, о чистке после покушения 1944 и прочее?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Коля-02
К	Andrew (11.03.2002 11:16:25)
Дата	11.03.2002 11:34:08

Подробнее(+)

>>Повторяю, советская пропаганда была крайне назойливой, наглой, но... плохой.
>
>***она была хорошей советской.

>>И даже не по тому, что там не Пушкины сидели.
>
>***Александр Сергеевич - назойливый пропагандист?! :))

Именно, что не назойливый, а блестящий.
"Клеветникам России", "Репутация господина Беранжера" - блестящая пропаганда.

>>Сам тоталитарный строй несет в себе противоречие. С одной стороны должна быть крайне догматичная и простая идеология (доступная любой кухарке). С другой стороны высшее начальство должно иметь полную свободу для безобразий, невзирая на все догмы.
>>Фашизм к моменту ВОВ был у власти 8 лет, и эти недостатки так еще не проявились.
>
>***то есть там не было "свободы для безобразий". Понятно, а при чем тут пропаганда?

Еще Гитлеру не пришлось нерушать собственные догмы. Конечно, когда догмы нарушаются в пользу безобразий ("политики") их можно замолчать, но они известны и вызывают нехорошие вопросы :-)

>>Смотрите, еше до августа 1939 года откроешь любую газету - на тебя смотрит дегенерат с челочкой - Гитлер или скотоподобная харя штурмовика. Договор Молотова-Риббентропа - и все это как по мановению волшебной палочки прекратилось. 22/06/1941 - и снова те же карикатуры.
>
>***действительно, безобразия наверху! :))
Ну а как Вы бы себя чувствовали в то время (1939-1941) Хороший фюрер или плохой?!?!
>>Народу хоть с ума сходи ("колебался вместе с партией")
>>Поэтому наша пропаганда была столь неэффективной.
>
>***пропаганда чего была неэффективной? Опять же БСЭ: Пропаганда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю), распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности.

Распространяемые взгляды плохо внедрялись в массовое сознание, хуже, чем у Геббельса

>>Хотите, вообще удивитесь. В 3-м издании Большой Советской энциклопедии (красной, уже при Брежневе!!!) есть слово "троцкизм", но нет слова "Троцкий" (даже даты рождения и смерти - можете проверить!!!)
>
>***и при чем тут пропаганда?

Если есть слово "троцкизм", то давайте и слово "Троцкий" (хороший или плохой - это другое дело). Иначе БСЭ не справочное издание, а пропаганда (что и было на самом деле)

>>У Геббельса было проще. Гитлер действовал в общем по "Моей борьбе", а не против нее.Хотя пробудь он у власти еще десяток лет - так же стал бы "колебаться", как и Сталин.
>
>***брррр... Где в "Моей борьбе" говорится об уничтожении верхушки СА, о приостановке наступления на Москву, о Сталинграде, о чистке после покушения 1944 и прочее?

Именно. Практика тоталитаризма начала приходить в противоречие с догмами.

>С уважением, А.
Взаимно, Николай

От	Andrew
К	Коля-02 (11.03.2002 11:34:08)
Дата	11.03.2002 11:57:43

Re: Подробнее

Добрый день!

>Именно, что не назойливый, а блестящий.

***это сдедует из Вами сказанного, просто прицепился к словам :))

>>***действительно, безобразия наверху! :))
>Ну а как Вы бы себя чувствовали в то время (1939-1941) Хороший фюрер или плохой?!?!

***то есть? не совсем понял.

>Распространяемые взгляды плохо внедрялись в массовое сознание, хуже, чем у Геббельса

***на чем основано такое утверждение?

>Если есть слово "троцкизм", то давайте и слово "Троцкий" (хороший или плохой - это другое дело). Иначе БСЭ не справочное издание, а пропаганда (что и было на самом деле)

***может в том и сила, что понятие "троцкизм" существует, за него привлекают, а про самого Троцкого не спрашивают? :)) Самое настоящее внедрение! А щепетильные бюргеры стали бы копаться...
>
>Именно. Практика тоталитаризма начала приходить в противоречие с догмами.

***ничуть: пропагандистские методы подстраиваются под моментальные запросы верхушки. И откуда Вы взяли, что Сталин колебался? Он политик, а не догматик.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	А.Никольский
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	10.03.2002 22:03:22

Относительно хорошая книжка Невежина о совпропаганде

"Миф наступательной войны", или не миф а еще что-то такое. С прорезунскими выводами автора не согласен, но сама книжка весьма детально рассматривает организацию советской пропаганды перед войной. В продаже нет, но в библиотеках больших должна быть, а статьи Невежина есть в сети.
С уважением, А.Никольский

От	полковник Рюмин
К	А.Никольский (10.03.2002 22:03:22)
Дата	11.03.2002 01:37:32

Re: Образчик советской военной пропаганды

>"Миф наступательной войны", или не миф а еще что-то такое. С прорезунскими выводами автора не согласен, но сама книжка весьма детально рассматривает организацию советской пропаганды перед войной. В продаже нет, но в библиотеках больших должна быть, а статьи Невежина есть в сети.
>С уважением, А.Никольский

Текст этой листовки был помещен в одно пособие. Составитель пособия, мой знакомый, сам сделал ее перевод специально рассказал историю ее происхождения. Листовка досталась ему от его собственной матери, которой пришлось более четырех месяцев пробыть в городе Элисте в немецкой оккупации, в полном неведении о положении дел на фронте.

Мать рассказывала, что в августе-сентябре 1942 года немцы солдаты уверяли местное население в том, что германской армией взяты Сталинград, Астрахань, а также чуть ли не Баку и Москва. Однако ближе к ноябрю даже внешний вид солдат стал меняться. Приближалась зима, а немцы оставались в летнем обмундировании, обрастали щетиной, как-то опускались. От рядовых же немцев стало известно о начале наступления Красной Армии. А вот достоверно обо всем узнали только из листовок (на немецком языке), которые сбрасывал над Элистой наш самолет.

Специалист-автор пособия специально указывает на «двойное действие» этой листовки. Его родня, с грехом пополам разобрав ее текст, испытала неописуемую радость. При том, что эти потрясающие «последние известия» предназначались не им, а противнику. Они убеждали именно наше население в неизбежном поражении немцев. А листовка предлагала немцам сдаваться. Действие этой листовки состояло также в том, что русские, прочитав ее и еще находясь под властью немцев, уже чувствовали себя победителями.

Так, вот перевод:

«Читать и хранить!

Солдаты и офицеры 16-й немецкой моторизованной дивизии!

Читайте правду!

Немецкая армия терпит поражения на всех фронтах. Генерал Роммель разгромлен, остатки его армии обращены в паническое бегство. Войска 8-й английской армии уже взяли Тобрук, Бардию и Бенгази. В Северной Африке американские войска заняли Оран, Алжир, Касабланку, Бон и ряд других городов и портов Средиземноморья.

На восточном фронте Красная Армия перешла в наступление. В районе Нальчика немецкие войска потеряли в последние дни более 5000 убитыми и еще больше ранеными и пленными. Красная Армия захватила много военных трофеев.
В ходе успешного наступления Красной Армии в районе Сталинграда полностью уничтожены 6 немецких пехотных и одна танковая дивизии. Большие потери понесли 7 пехотных. 2 танковых и 2 моторизованных дивизии.

Юго-западнее Клетской взято в плен 3 окруженных немецких дивизии с 3 генералами и их штабами.

С 19 по 25 ноября немцы потеряли 35000 только убитыми. Наши войска взяли в плен 51000 солдат и офицеров. В это же время мы захватили следующие трофеи: 1300 орудий различного калибра, 431 поврежденный и неповрежденный танк, 5648 автомашин, 88 поврежденных и неповрежденных самолетов, свыше 5000 лошадей, более 3 миллионов снарядов, 20 миллионов патронов и 52 склада с амуницией, вооружением и продовольствием.

Красная Армия продвинулась вперед на 150 километров.
Заняты города Калач, Чернышковская, Перелазовский, Суровикино, Абгонерово и сотни других населенных пунктов. Наступление Красной Армии продолжается.

Ваша дивизия под мощными ударами Красной Армии также терпит поражения. Только в районе Халхутты ей пришлось оставить на поле боя более 2000 убитых и раненых.
Ваше командование не щадит Вашу жизнь и толкает Васе пропасть. Ради чуждых Вам интересов немецкого империализма Вы проливаете Вашу кровь. Ваши страдания бесцельны, Ваши жертвы напрасны.

Никакая сила в мире не может предотвратить поражение Гитлера и его разбойничьей банды.

Если Вы хотите спасти Вашу жизнь и вернуться к Вашим семьям, кончайте с авантюристом Гитлером и его разбойничьей войной! Переходите в плен к русским! Русский плен есть падежное средство сохранить Вашу жизнь.

«Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь».

(Из Приказа №55 Народного комиссара обороны СССР И. Сталина)

Приказ Сталина строго исполняется каждым красноармейцем.
-Пропуск

Немецкие солдаты! Всем, кто сдается в плен Красной Армии, обеспечена жизнь, хорошее обращение и возвращение на родину после войны. (Пропуск напечатан параллельно на двух языках — немецком и русском. — Сост.)

Эта листовка действительна как пропуск для неограниченного числа солдат и офицеров при переходе в плен Красной Армии.

Можно перейти также без пропуска. Надо только поднять вверх руки и крикнуть «Я сдаюсь!» — после этого никто не будет в Вас стрелять.

(«Я сдаюсь» означает: «Ich ergebe mich!»)

Сдавайтесь! Спасайте Вашу жизнь!»

От	Никита
К	полковник Рюмин (11.03.2002 01:37:32)
Дата	12.03.2002 13:55:59

Не очень ИМХО - многовато лозунговых перегибов (-)

От	Communicator
К	полковник Рюмин (11.03.2002 01:37:32)
Дата	11.03.2002 14:13:37

Круто, особенно...

Русский плен есть падежное средство сохранить Вашу жизнь.

>«Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь».

Как реклама в ТВ :))

Подобные листовки и пропуска были и у немцев.

От	А.Никольский
К	А.Никольский (10.03.2002 22:03:22)
Дата	10.03.2002 22:15:29

Сорри, "Синдром наступательной войны" она называется (-)

От	Andrew
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	10.03.2002 19:21:47

Re: О пропаганде-WWII-вопрос

От	Samsv
К	Andrew (10.03.2002 19:21:47)
Дата	12.03.2002 19:19:04

Re: Текста ПБ и не было...

>Для руководства спецпропагандой в годы войны 25 июля 1941 было создано Бюро военно-политической пропаганды (по-моему во главе с членом ПБ и Коминтерне Мануильским), текста решения ПБ я не видел.

Приветствую! Решения ПБ и не было. Это было решение ЦК ВКП(б).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Сергей ЫЫ
К	Andrew (10.03.2002 19:21:47)
Дата	12.03.2002 18:05:50

Re: О пропаганде-WWII-вопрос

Здравствуйте,
вроде есть у меня эта книга,напишите письмецо по sumbaev_sergey@mail.ru, тогда может передам как-нибудь (ежели, Вы конечно, в Москве обитаетесь).

С уважением,
Сергей.

От	Коля-Анархия
К	Andrew (10.03.2002 19:21:47)
Дата	11.03.2002 07:46:37

Поправлю.

Приветствую

>Если вопрос касается военной пропаганды, то всеми вопросами в армии занималось Главное политическое управление.

Все же с 42-го года оно стало ГПУ, до этого - ГУПП Главноек Управление Политпропоганды.

С уважением, Коля-Анархия.

От	Andrew
К	Коля-Анархия (11.03.2002 07:46:37)
Дата	11.03.2002 11:33:21

Re: Поправлю.

Добрый день!

ПУ РККА >
с 1940 ГУПП >
с июля 1941 ГлавПУ РККА >
c 1946 ГПУ СА и ВМФ (образование единого наркомата Вооруженных Сил СССР, слияние с ПУ РККФ)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	b-graf
К	Andrew (11.03.2002 11:33:21)
Дата	12.03.2002 15:44:51

Не считалось ли

Здравствуйте !

Не считалось ли

>с июля 1941 ГлавПУ РККА >

отделом/подотделом ЦК ВКП (б) - т.е. двойное подчинение ? Вроде (по памяти)в "энциклопедии ВОв" 1985 г. так было - там даже схема была.

Кстати, наверно там и пристатейная библиография имеется о советской пропаганде/политработе.

Павел

От	Samsv
К	b-graf (12.03.2002 15:44:51)
Дата	12.03.2002 20:28:40

Re: Уточнение...

>Здравствуйте !

>Не считалось ли

>>с июля 1941 ГлавПУ РККА >
>
>отделом/подотделом ЦК ВКП (б) - т.е. двойное подчинение ? Вроде (по памяти)в "энциклопедии ВОв" 1985 г. так было - там даже схема была.

>Кстати, наверно там и пристатейная библиография имеется о советской пропаганде/политработе.

>Павел
Приветствую! Точнее, ГлавПУ РККА образовано 16 июля 1941 года путём реорганизации ГУПП Сов. Армии решением ЦК ВКП(б), работало на правах отдела ЦК ВКП(б).
Из книг в энцикл. ВОВ указаны
"Парт.-полит. работа в ВС СССР". 1918-1973, Москва,1974.
Бурцев М. И., "Прозрение", Москва, 1981.
"Оружием правды. Листовки к войскам и населению противника...", Москва, 1971.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Andrew
К	b-graf (12.03.2002 15:44:51)
Дата	12.03.2002 16:34:32

Re: Не считалось...

Добрый день!

Не встречал, но самому интересно.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Communicator
К	Andrew (10.03.2002 19:21:47)
Дата	10.03.2002 20:02:31

Cовинформбюро???

>***почему не известно? А руководящая и направляющая сила? Неужели уже не помните?

Сила-то силой, но кто-то же должен был личностно определять ее направления и конкретику.

Тоже самое с Политбюро и ГПУ - личностей-то почти не названо. Почему серость-то такая? Обидно за дедов наших!

Кстати, а чем занималось Совинформбюро? Не они ли людям сообщали о событиях и их трактовках? Интересно именно влияние на народ, а не на отдельные батальоны и дивизии.

От	Andrew
К	Communicator (10.03.2002 20:02:31)
Дата	10.03.2002 20:37:33

Re: Cовинформбюро???

Добрый день!

>>***почему не известно? А руководящая и направляющая сила? Неужели уже не помните?
>
>Сила-то силой, но кто-то же должен был личностно определять ее направления и конкретику.

***почему не названо?
- ПБ под предводительством Иосифа Виссарионовича;
- Управление пропаганды и агитации ЦК, начальник - Жданов вроде в то время;
- ГПУ 22.06.1941, начальник Мехлис, он же член Оргбюро ЦК ВКПб;
- при ГПУ - Бюро, позже - Совет военполитпропаганды, 1941 председатель вроде Мануильский, член ПБ;
- 7 отдел ГПУ, начальник Бурцев

>Тоже самое с Политбюро и ГПУ - личностей-то почти не названо. Почему серость-то такая? Обидно за дедов наших!

***?! если сделать скидку на неточности, считайте министерством пропаганды - Политбюро. Я думаю, деды наизусь знали список членов и кандидатов ПБ.

>Кстати, а чем занималось Совинформбюро?

***партийно-политический орган по руководству средствами массовой информации и её распространению, инструмент внутренней пропаганды. Тот самый Щербаков руководил им в 1941-42. Кандидат в члены ПБ.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	А.Никольский
К	Andrew (10.03.2002 20:37:33)
Дата	10.03.2002 22:00:37

Мануильский - не член ПБ

но точно член ЦК
С уважением, А.Никольский

От	Andrew
К	А.Никольский (10.03.2002 22:00:37)
Дата	10.03.2002 22:21:04

Есть такое дело. Посол ВКПб в Коминтерне.

Добрый день!

>но точно член ЦК
>С уважением, А.Никольский

http://www.rubricon.ru/imgbyid.asp?ii=1&iid=236212898

Из БСЭ: в 1928—43 секретарь ИККИ, возглавлял делегацию ВКП(б) в ИККИ; на 17-м и 18-м съездах партии выступал с отчётными докладами делегации ВКП(б) в ИККИ. В 1942—44 работал в ЦК ВКП(б) и в Главном политическом управлении РККА.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Andrew
К	Andrew (10.03.2002 19:21:47)
Дата	10.03.2002 19:39:32

Поправочка

Добрый день!

>Седьмое управление ГРУ Красной Армии

...ГПУ конечно, а не ГРУ,
да и вообще, в "Русском Архиве" отдельным томом выходили документы этого управления. Нет под рукой сейчас.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов

От	Samsv
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	10.03.2002 19:02:08

Re: Совет воено-полит. пропаганды...

>Кто был в СССР главным оппонентом Геббельса? Был ли в нашей стране конкретный человек, отвечающий за информационное обеспечение Войны.

>Вопрос следует из положения, при котором Геббельс всемирно известен и о нем уже издают книги на русском языке в России, а о советской пропаганде времен Войны и ее лидерах практически неизвестно, во всяком случае массам. При этом, в Германии, судя по всему, за советской пропагандой следили, понимая важность такого знания.

>Кто-нибудь сможет пролить свет - кто же этим занимался в СССР?

>Один интересный штрих: судя по иностранной литературе, немцы во время захвата Германии союзными войсками, пытались бежать или сдаваться англо-американцам, но не русским, боясь, что русские их пощадят менее, чем союзники. Тоже самое могло быть и у нас - преувеличение жестокости фашистов (прости господи) для подъема боевого духа Красной армии.

>Есть ли какая-то литература о советской военной пропаганде того периода? Или все до сих пор под секретом?

>Заранее спасибо.
Приветствую! Пропаганда среди войск и населения противника проводилась политорганами Сов. Вооруж. Сил, направлялась ЦК ВКП(б). Непосредственно руковдоство осуществляло бюро военно-политической пропаганды, созданное решением ЦК от 25.06.41. С июня 1942 года этой работой руководил Совет военно-политической пропаганды. А из персоналий отметить сначала был Мехлис, с 1942 г. Щербаков.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Андю
К	Samsv (10.03.2002 19:02:08)
Дата	10.03.2002 19:05:38

А Щербаков разве не первым секретарем МК ВКП(б) был ? (-)

От	Samsv
К	Андю (10.03.2002 19:05:38)
Дата	10.03.2002 19:12:26

Да...

Приветствую! Да, с 1938 по 1945-й.
Так он ещё и секр. ЦК был, и зам. наркома, и нач. Совинформбюро, и нач. Главполитуправл. Сов. Армии.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Андю
К	Samsv (10.03.2002 19:12:26)
Дата	10.03.2002 19:19:17

Я его выступление на годовщину Октября в 1943 г., кажется, слышал. (+)

Приветствую !

Не впечатлило как-то...

Всего хорошего, Андрей.

От	Алексей
К	Communicator (10.03.2002 17:46:02)
Дата	10.03.2002 18:39:45

Re: О пропаганде-WWII-вопрос

*********************
>Кто был в СССР главным оппонентом Геббельса? Был ли в нашей стране конкретный человек, отвечающий за информационное обеспечение Войны.
**********************

Немцы - выделяли Эренбурга, коий преуспел во многом. В чем-то даже более чем преуспел.

В нашей пропагандистской "кухне" отсутствовала радиокомпонента пропагандистского противостояния (для внутреннего пользования). Но вот интересно то, что на Радиосеть Германии из СССР - вещали (якобы "накладывая" сигнал на существовавшие сетки вещания в Германии). Насколько это было эффективно - судить сложно. По-видимому, в конце войны это тоже было полезно. Кто там работал и кто возглавлял - дело темное.

*******************************
>Вопрос следует из положения, при котором Геббельс всемирно известен и о нем уже издают книги на русском языке в России, а о советской пропаганде времен Войны и ее лидерах практически неизвестно, во всяком случае массам. При этом, в Германии, судя по всему, за советской пропагандой следили, понимая важность такого знания.
********************************

Геббельс - хоть и сволочь. Но, надо признать, - талантливая сволочь. Тому подтверждение - масса накопленного им опыта (кроме одного - НЕ ЛГАТЬ) - применяется и сейчас (в том числе и в России).

******************
>Кто-нибудь сможет пролить свет - кто же этим занимался в СССР?
*******************

Думаю, - все в значительной степени - было коллегиально.

******************
>Один интересный штрих: судя по иностранной литературе, немцы во время захвата Германии союзными войсками, пытались бежать или сдаваться англо-американцам, но не русским, боясь, что русские их пощадят менее, чем союзники. Тоже самое могло быть и у нас - преувеличение жестокости фашистов (прости господи) для подъема боевого духа Красной армии.
************************

Пропаганда здесь отчасти не причем. Установка генералитета была такова. И не только для того, чтобы "сохранить" жизни солдат. Адля того, чтобы иметь возможность их использования (солдат) - в альтернативной войне против СССР.

Есть неплохая книжка - из серии воспоминаний побежденных. Там есть прелюбопытная деталь о анализе причин НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ пропаганды САКСОВ.

>Есть ли какая-то литература о советской военной пропаганде того периода? Или все до сих пор под секретом?

>Заранее спасибо.

От	Никита
К	Алексей (10.03.2002 18:39:45)
Дата	12.03.2002 13:58:34

Хмм, а поконкретнее?

>Есть неплохая книжка - из серии воспоминаний побежденных. Там есть прелюбопытная деталь о анализе причин НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ пропаганды САКСОВ.

Как раз английская пропаганда традиционно считалась достаточно сильной. И многих своих целей, при изначально плохих позициях, достигла.

С уважением,
Никита