От selioa
К Юрий Житорчук
Дата 15.05.2013 10:49:28
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Зачем СССР...

Так если б и в самом деле была б нужда в нападении на Германию, которой конечно ж не было, были бы по примеру финских или западных прелюдий о призывах трудящихся по поводу помощи. И т.д. и т.п
Отлаженный механизм.
Не было прелюдий - значит планы по войне с Германией именно "планированием" и были.
Ну типа, если расчет орудия тренируется "из походного положения в боевое", то это не значит - щас бабахнут.
Даже если это раз двадцать проделали.
От Юрий Житорчук
К selioa (15.05.2013 10:49:28)
Дата 15.05.2013 13:48:51

Re: Зачем СССР...

>Так если б и в самом деле была б нужда в нападении на Германию,

А угрозу нападения Германии на СССР советское руководство в 1940-41 годах опушало? Если нет, то для чего начали грандиозную стройку линии Молотова? Делать было больше нечего???

А превентивное нападение на Германию в оперативных планах РККА разве не рассматривалась? См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2468415.htm

>которой конечно ж не было, были бы по примеру финских или западных прелюдий о призывах трудящихся по поводу помощи.

И когда же появились призывы к помощи во время финской прелюдий, до, или после нападения СССР на Финляндию???

Во время же Западного блицкрига со стороны Коминтерна шли призывы о том, что рабочим война не нужна. Например, резолюция Исполкома Коминтерна от 29 сентября 1939 года:

«Ориентация английской партии на поддержку войны ошибочна. Означает по сути поддержку Чемберлена. Во время войны каждый коммунист должен бороться против реакции в своей стране. Спинной хребет капитализма – это не фашистская Германия, связанная с Советами договором, а антисоветская, реакционная Англия с ее колониальной империей. Сегодня на повестке дня борьба против капитализма, в то время как борьба против фашизма играет подчиненную, второстепенную роль. Поэтому тактика антифашистского фронта более неприменима. Английские коммунисты, твердящие формулы о так называемой антифашистской войне, помогают английской буржуазии гнать народ на бойню. Лозунг сегодняшнего дня у коммунистов всех воюющих капиталистических стран – борьба против империалистической войны».

Разумеется, это притворная позиция, вынужденная обманка для Гитлера, которая не имела ни чего общего с реальной позицией Сталина. Тем не менее, весь аппарат Коминтерна в то время использовал лозунги борьбы за мир.

>Не было прелюдий - значит планы по войне с Германией именно "планированием" и были.

Ничего это не значит. При планировании превентивного нападения такая прелюдия вообще не нужна.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От selioa
К Юрий Житорчук (15.05.2013 13:48:51)
Дата 15.05.2013 14:44:46

Re: Зачем СССР...

Укрепрайоны и война малой кровью на чужой территории это что-то несообразное.
И потом, вся ВО о том, как КА изматывает Вермахт в обороне и переходит в (контр)наступление.
И вообще, все почему-то забывают о одном из главнейших факторов блицкрига - отсутствие подготовки к войне. Блицкригнули и победили - так это видел Гитлер, но генералы мешали, однако....
От Юрий Житорчук
К selioa (15.05.2013 14:44:46)
Дата 15.05.2013 16:12:26

Re: Зачем СССР...

>Укрепрайоны и война малой кровью на чужой территории это что-то несообразное.

Из этого следует, что война малой кровью на чужой территории, это чисто пропагандистский лозунг, и не более того. А строительство укрепрайонов, это реальная подготовка к войне. Делайте выводы, где слова, а где реальные дела.

>И вообще, все почему-то забывают о одном из главнейших факторов блицкрига - отсутствие подготовки к войне.

Чтобы этого не произошло, в планах прикрытия РККА для авиации ставились боевые задачи задолго до окончания сосредоточения и развертывания обеих воюющих сторон:
«2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны…
4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника».

Т.е. ставилась задача превентивного нападения на Германию до того момента, когда вермахт будет готов к блицкригу. О чем и идет речь. Чего Вы никак не желаете этого понять.

Другое дело, что ГШ неправильно оценил дату возможного нападения Германии на СССР. Судя по всему готовность немцев к нападению ожидалась советским военным и политическим руководством не ранее начала-середины июля 1941 года. Отсюда и фатальная ошибка – вовремя не была нажата КРАСНАЯ КНОПКА, т.е. не объявлена мобилизация и введены в действие планы прикрытия.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От selioa
К Юрий Житорчук (15.05.2013 16:12:26)
Дата 21.05.2013 14:13:51

Re: Зачем СССР...

Превентивно напасть на Германию, имея укрепрайоны в глубине своей территории.
Это очень интересно.
Вот ослабить удар по укркпрайонам, посредством того, что вы назначили для авиации, вполне даже можно.
Теоретически.

Ну а для блицкрига и готовность не имеет значения, Франция ведь была готова.