От Юрий Житорчук
К ttt2
Дата 14.05.2013 16:00:52
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Зачем СССР...

>>>Зачем СССР вступать в войну.
>>С целью нанесения превентивного удара по Германии и ее союзникам, готовящим нападение на СССР.
>А где документы, что в СССР так считали? Что то не густо с этим.

Согласно документам оперативного планирования превентивный удар КА собиралась наносить после того как советская разведка зафиксирует начало стратегического развертывания войск противника и будет объявлена мобилизации КА.

Так, например, в плане стратегического развертывания 1938 года было предусмотрено:
«Задачами ВВС фронта будут:
2) воспрещение с 3-го дня мобилизации железнодорожных перевозок, особенно через Ковель и Львов к нашей границе».

Заметьте, боевые действия советской авиации планировалось начать с 3-го дня мобилизации вне зависимости от того начнет ли к этому моменту боевые действия наши противники.

Соответственно в плане 1938 года планировалось, что наступление КА начнется против польских войск еще до того, как союзные им немецкие войска успеют сосредоточиться у советско-польских границ:
«главные силы германской армии мы встретим, по всей вероятности, в районе Свенцяны - Молодечно – Гродно».
Напомню, что в 1938 году Гродно находилось на расстоянии порядка 200 км. от советско-польской границы.

Аналогичные задачи ставились и в сентябрьском 1940 года плане стратегического развертывания РККА. Правда в этом случае не оговаривались сроки начала этих боевых действий, хотя ясно, что они планировались до окончания сосредоточения войск противника:

«Задачами воздушных сил на Юго-Западном фронте будут:
6. Воспрещение воинских перевозок по сосредоточению;
7. Удары по военно-промышленным объектам противника».

Аналогично планировалась и превентивная операция наземных войск РККА:

«С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки».

В майской 1941 года директиве Генштаба РККА командующему ЗапОВО по разработке планов прикрытия для авиации округа ставились боевые задачи задолго до окончания сосредоточения и развертывания обеих воюющих сторон:
«2. Истребительной авиацией, в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа, прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу железных дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубь страны…
4. Мощными, систематическими ударами по крупным железнодорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштейн, Торн, Калиш, Лодзь и Варшава, а также по группировкам войск противника нарушить и задержать сосредоточение войск противника».

>Наоборот, старались не провоцировать немцев

Угу. И при этом к границе двигались порядка 30-ти глубинных дивизий и 4-х армий РГК, что вполне могла зафиксировать немецкая разведка.
Скажем в воспоминаниях И.В.Ковалева, бывшего в мае 1941 года заместителем наркома госконтроля СССР по железнодорожному транспорту, говорится, что немецкой разведке удалось вскрыть факт переброски 16 армии из Забайкалья в западные районы СССР:

«Фашистское командование уже заканчивало сосредоточение трех своих основных войсковых группировок на советской границе, германское министерство иностранных дел предъявило ноту нашему руководству и просило объяснения: почему советская 16-я армия из Забайкалья перебрасывается по железной дороге на запад? Сталин приказал маршалу Тимошенко временно завернуть эшелоны 16-й на юг и сообщить в Берлин, что армия направляется к персидской границе – на случай, если англичане попробуют нанести удар из Индии через Персию. Вряд ли в Берлине поверили, однако добились своего – одна из наших армий была задержана в пути».

А немцев старались не провоцировать в непосредственной близости от границ, и что с того???

>и информаторов третировали.

Примеры такой травли приведите плиз.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От Darkbird
К Юрий Житорчук (14.05.2013 16:00:52)
Дата 16.05.2013 00:59:55

Re: Зачем СССР...

>Согласно документам оперативного планирования превентивный удар КА собиралась наносить после
>того как советская разведка зафиксирует начало стратегического развертывания войск
>противника и будет объявлена мобилизации КА.

Ключевое слово ПОСЛЕ.

Напомню. В исходном посте речь шла о том, что Гитлер не будет нападать на СССР.
Я просил и продолжаю просить подтверждения агрессивности СССР в отношении Германии.
Пока ничего не увидел.
От Юрий Житорчук
К Darkbird (16.05.2013 00:59:55)
Дата 16.05.2013 02:04:20

Re: Зачем СССР...

>>Согласно документам оперативного планирования превентивный удар КА собиралась наносить после
>>того как советская разведка зафиксирует начало стратегического развертывания войск
>>противника и будет объявлена мобилизации КА.
>Ключевое слово ПОСЛЕ.

Естественно, ведь в данном случае речь идет о превентивном ударе.

>Напомню. В исходном посте речь шла о том, что Гитлер не будет нападать на СССР.

Не совсем так. В корневом посте речь шла о том, что Гитлер узнав о реальной силе КА отказывается от реализации Барбароссы в 1941 году:
>>>>>>>>>Гитлер знает реальное кол-во танков, орудий, моб. резерв и т.д и т.п. и принимает решение не нападать на СССР.

>Я просил и продолжаю просить подтверждения агрессивности СССР в отношении Германии.
>Пока ничего не увидел.

Агрессивность советского руководства по отношению к Германии могла существовать лишь в случае понимания того, что Гитлер непримиримый враг СССР, с которым рано или поздно придется воевать. Поэтому при благоприятных обстоятельствах целесообразно напасть первым.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml
От Александр Солдаткичев
К Darkbird (16.05.2013 00:59:55)
Дата 16.05.2013 01:08:01

Причем тут агрессивность?

Здравствуйте

Сталин был оппортунистом - где видел возможность, там и пользовался ситуацией.
Это Гитлера и беспокоило - что требования Сталина будут становиться все наглее, по мере увязания Германии в войне.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий Житорчук
К Александр Солдаткичев (16.05.2013 01:08:01)
Дата 16.05.2013 02:07:32

Re: Причем тут...

>Это Гитлера и беспокоило - что требования Сталина будут становиться все наглее, по мере увязания Германии в войне.

А завоевание жизненного пространства, что в основном находится на Востоке, в планы Гитлера не входило???

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/zzhitorchuk_j_wpoteri123.shtml