От selioa
К Robert
Дата 15.05.2013 10:53:55
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Зорге колебался "по Гитлеру", а не самостоятельно. (-)
От И.Пыхалов
К selioa (15.05.2013 10:53:55)
Дата 15.05.2013 11:35:12

Зорге колебался не по Гитлеру

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/08.html

Что же в действительности сообщил Зорге о сроках нападения?

В его ранних донесениях (10 марта, 2 мая) утверждается, будто нападение на СССР произойдёт после войны с Англией. Это дезинформация.

В донесениях от 2 и 19 мая указывается срок нападения — конец мая (в обоих случаях с оговорками: в первом донесении — «либо после войны с Англией», во втором — «в этом году опасность может и миновать»). Это «деза», так как 30 апреля Гитлер установил срок начала войны — 22 июня.

В донесении от 30 мая сказано, что война начнётся во второй половине июня (срок «конец мая» уже прошёл).

Два дня спустя Зорге «уточняет» дату начала войны — «около 15 июня». Это «деза», причём следует отметить, что в предыдущем донесении был указан более верный срок.

В донесении от 15 июня говорится, что война с СССР «задерживается до конца июня» (срок «15 июня» уже прошёл), и вообще неизвестно, будет она или нет.
От selioa
К И.Пыхалов (15.05.2013 11:35:12)
Дата 15.05.2013 14:32:25

Зорге колебался по Гитлеру

Все его сообщения дезинформацией не являлись в силу того, что не были заведомо ложными.
Источники Зорге тоже известны, их информированность сомнения не вызывает.
От И.Пыхалов
К selioa (15.05.2013 14:32:25)
Дата 15.05.2013 14:48:09

Именно что были заведомо ложными

>Все его сообщения дезинформацией не являлись в силу того, что не были заведомо ложными.

Хотя сам Зорге этого не знал

>Источники Зорге тоже известны, их информированность сомнения не вызывает.

Ага, конечно. «Новый германский военный атташе считает», «я беседовал с германским послом Отт и морским атташе», «новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют», «Берлин информировал Отт», «ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина», «германский курьер сказал военному атташе», «германский посол в Токио Отт сказал мне».

То есть всё, что сообщал Зорге — личное мнение немецких дипломатов, с которыми он общался. А ведь ещё 15 февраля 1941 года в подписанных начальником штаба Верховного главнокомандования Вооружённых сил Германии фельдмаршалом Кейтелем указаниях по дезинформации советского военного командования было сказано:

«Последний <начальник Управления военной разведки и контрразведки> организует также передачу нашим атташе в нейтральных странах и атташе нейтральных стран в Берлине дезинформационных сведений. Эти сведения должны носить отрывочный характер, но отвечать одной общей тенденции»
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (15.05.2013 14:48:09)
Дата 15.05.2013 14:56:20

А какой общей тенденции?(+)
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (15.05.2013 14:56:20)
Дата 15.05.2013 15:04:05

Re: А какой...

Что Гитлер не нападёт на СССР, пока не разберётся с Англией.

Что нападению на СССР будет предшествовать «война нервов», выдвижение претензий и ультиматумов.
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (15.05.2013 15:04:05)
Дата 15.05.2013 15:18:53

Значит сообщения Зорге не были заведомо ложными(+)

Доброе время суток!
>Что Гитлер не нападёт на СССР, пока не разберётся с Англией.
>Что нападению на СССР будет предшествовать «война нервов», выдвижение претензий и ультиматумов.

********Значит сообщения Зорге не были заведомо ложными, ибо не соответствовали той линии, которая соответствовала немецким интересам ("войны в ближайшей перспективе не будет"), а соответстовали реальности ("война на носу").
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (15.05.2013 15:18:53)
Дата 15.05.2013 23:18:19

Ре: Значит сообщения...

>Значит сообщения Зорге не были заведомо ложными, ибо не соответствовали той линии, которая соответствовала немецким интересам ("войны в ближайшей перспективе не будет"), а соответстовали реальности ("война на носу").

Речь собственно о том что есть как бы "два разныx комплекта сообщений" Зорге в литературном обороте.

Один - просто список иx, через запятую. Там полная каша: когда нападут и нападут ли вообще - ответы то "да", то "нет", переносы дат и сроков, и так далее.

и второй - этакая "выборка" из первого (выбрано только то, что соответствует происшедшему после сообщения). Одно время это было некоей "официальной" версией (как минимум версией, которая всеx устраивала). Вот тут она четко изложена (простите за пропагандистский xарактер источника, но уж очень лыко в строку). Прокрутите слева, там под английским заголовком текст на русском:

http://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/110781