От Alexus
К И. Кошкин
Дата 14.05.2013 16:56:47
Рубрики 11-19 век;

Ты про Чуднов 1660? там было всего 7 рейтарских полков


рейтарские полки Ягана фон Говена, Федора Зыкова, Андрея Чубарова, Ивана Ельчанинова, Александра Вода, Ивана Шепелева и Семена Скорнякова-Писарева - всего ок.6000 рейтар...
так что тезис о деградации нуждается в аргументации :)
От И. Кошкин
К Alexus (14.05.2013 16:56:47)
Дата 14.05.2013 17:51:58

7 но лучших. Больше русские никогда не поражали европейцев качеством...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>рейтарские полки Ягана фон Говена, Федора Зыкова, Андрея Чубарова, Ивана Ельчанинова, Александра Вода, Ивана Шепелева и Семена Скорнякова-Писарева - всего ок.6000 рейтар...
>так что тезис о деградации нуждается в аргументации :)

...выездки и искусством выполнения сложных маневров(((

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (14.05.2013 17:51:58)
Дата 14.05.2013 22:09:01

Иван, ты не прав

>...выездки и искусством выполнения сложных маневров(((

Ничего "элитного" в этих полках не было. Обычные рейтары

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Alexus (14.05.2013 22:09:01)
Дата 14.05.2013 23:01:53

Re: Иван, ты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...выездки и искусством выполнения сложных маневров(((
>
>Ничего "элитного" в этих полках не было. Обычные рейтары

ЕМНИП, в цейхгаузовской книге Малова про русско-польскую войну говорилось, что в этом корпусе были лучшие части.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (14.05.2013 23:01:53)
Дата 14.05.2013 23:39:23

Re: Иван, ты...


>ЕМНИП, в цейхгаузовской книге Малова про русско-польскую войну говорилось, что в этом корпусе были лучшие части.

Это исходит из характеристики поляка Зеленевича ("Войско было отличное и многочисленное. Конница щеголяла множеством чистокровных лошадей и хорошим вооружением. Ратные люди отчетливо исполняли все движения, в точности соблюдая ряды и необходимые размеры шага и поворота. Когда заходило правое крыло, левое стояло на месте в полном порядке, и наоборот". - ога, обычные мерины, обычные мерины - по спискам "мерин рыж, грива направо, мерин гнед, грива налево" и т.д.) Zieleniewicz в победно


Половина из них- рейтарские полки Ф.Зыкова, И.Ельчанинова и А.Вода были «новоприбранными», то есть были сформированы в период массовых военных наборов 1659-1660 гг. - не могли обладать боевым опытом.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Alexus (14.05.2013 23:39:23)
Дата 15.05.2013 01:25:37

Их же формировали из дворян?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ведь в рейтарскую службу традиционно набирали мелкопоместных дворян, не так ли? Т. е. худо бедно, но выучка у них была?

И Гордон тоже отмечает хорошую выучку русской армии перед капитуляцией - шли в порядке, умело прикрывались вагенбургом.

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (15.05.2013 01:25:37)
Дата 15.05.2013 07:54:38

Строевой выучки у них быть не могло (-)
От Alexus
К Alexus (14.05.2013 23:39:23)
Дата 14.05.2013 23:42:20

оборвался текст

Zieleniewicz в победной реляции 1660 года это специально писал, дабы возвеличить одержанную победу - типа "ФПИРЕД, мы ПАБЕДИЛИ ЭЛИТУ МОСКОВИТОВ, мы ПАБЕДИЛИ супер-пупер войска,победа уже не за горами"!