От берег
К Андрей Чистяков
Дата 15.05.2013 08:32:46
Рубрики WWII; Танки;

Разве, а не с KwK 39 L/60? Сомнительно что в частях на 1943 год были KwK 38 L/42

KwK 39 L/60 ставили уже с декабря 1941 года на J.
Следующими были мод. L и М.
На 13 июня 1943 года ни в одной нем. тд танков с KwK 38 L/42 не было.
Может Вы путаете с Pz.IVJ?
Так там 75-мм KwK 40 L/48
От panzeralex
К берег (15.05.2013 08:32:46)
Дата 15.05.2013 13:30:10

Re: Разве, а...

Приветствую!
>KwK 39 L/60 ставили уже с декабря 1941 года на J.
>Следующими были мод. L и М.
>На 13 июня 1943 года ни в одной нем. тд танков с KwK 38 L/42 не было.
>Может Вы путаете с Pz.IVJ?
>Так там 75-мм KwK 40 L/48
конкретно в МГ все-таки были Pz III c KwK 39 L/60,
но вообще на Курской дуге в немецких танковых дивизиях все еще было не мало и Pz III c KwK 38 L/42

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (15.05.2013 13:30:10)
Дата 15.05.2013 16:32:27

На 13 июня они уже отсутствовали. И нафига они там даже на начало?

Если перестволили даже Pz.IVD на длинноствол...
От panzeralex
К берег (15.05.2013 16:32:27)
Дата 15.05.2013 16:50:07

Re: На 13...

Приветствую!
>Если перестволили даже Pz.IVD на длинноствол...
откуда такая категоричная информация?
у меня если что есть возможность непосредственно в немецких документах в донесениях от всех танковых дивизий по 1943 г наглядно посмотреть, какие именно танки и с какими пушками состояли на вооружении дивизий.
Pz III L/42 были не только в июне-июле, но и потом и в августе, но насчет значительных количеств - это я погорячился (прямо сейчас под рукой док-ов нет), поправлюсь, что Pz III с KwK L/42 еще встречались в небольших количествах, то есть пусть и не много, но они были.
позже могу подробности привести.

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (15.05.2013 16:50:07)
Дата 15.05.2013 17:31:47

Встречаются на фото именно pz.IVD и именно с этого угла.

>позже могу подробности привести.
Буду премного благодарен.
Но речь именно о дивизиях находящихся на Курской дуге, а не в целом по всему вермахту.
От panzeralex
К берег (15.05.2013 17:31:47)
Дата 16.05.2013 12:25:13

Re: Встречаются на...

Приветствую!
Данные по количеству и распределение по дивизиям уже приведены, добавлю информации по номеркам шасси
в 11-й тд был такой раритет как
Fgst Nr 66448
Pz III Ausf H
серии 7./ZW
произведено на заводе Henschel в количестве 66 штук
остальные трешки с L/42 в 11-й тд были в основном с Fgst Nr 733ХХ и 736ХХ

еще интересней пример нашелся в 19-й тд была трешка L/42 с Fgst Nr 61521
Pz III Ausf F
серия 5./ZW
произведено на заводе Miag в количестве 60 штук
остальные трешки L/42 19-й тд были Ausf J.

и самое прикольное, то что в 3-й тд оказалась одна трешка "собрат/сестра" трешки из 19-й тд
Fgst Nr 61560
Pz III Ausf F
серия 5./ZW
последняя 60-я машина этой серии собранная на заводе Miag

из старых танков в 3-й тд были еще трешки L/42
Fgst Nr 65203
Pz III Ausf G
серия 6./ZW
произведено на заводе Henschel в количестве 155 штук

Fgst Nr 66117
Pz III Ausf H
серия 7./ZW
произведено на заводе M.A.N. в количестве 98 штук

остальные трешки L/42 3-й тд были поновее

С уважением Panzeralex
От берег
К panzeralex (16.05.2013 12:25:13)
Дата 16.05.2013 21:26:09

Поновее, это J? (-)
От panzeralex
К берег (16.05.2013 21:26:09)
Дата 16.05.2013 22:13:05

да J (-)
От берег
К panzeralex (16.05.2013 12:25:13)
Дата 16.05.2013 21:05:07

Интересный расклад... Даже F-ки дожили. Жаль что неизвестно какие,

модернизированные или в чистом виде.
От panzeralex
К берег (16.05.2013 21:05:07)
Дата 16.05.2013 22:15:19

Re: Интересный расклад......

Приветствую!
>модернизированные или в чистом виде.
фото этих танков у меня нет, есть только информация о номерах шасси
я думаю, что вряд ли в чистом виде они дожили до лета 43 г,
как минимум какая-та модернизация могла проходить в войсках.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К берег (15.05.2013 17:31:47)
Дата 15.05.2013 17:54:47

Re: Встречаются на...

>>позже могу подробности привести.
>Буду премного благодарен.
>Но речь именно о дивизиях находящихся на Курской дуге, а не в целом по всему вермахту.

Из Йенца:

2-я - 8
3-я - 8
9-я - 8
11-я - 11
12-я - 15
18-я - 10
20-я - 2
ВГ - 1
ЛАГ - 3
505-й ттб - 8

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (15.05.2013 17:54:47)
Дата 16.05.2013 12:37:27

Re: Встречаются на...

Приветствую!
еще довольно крупное добавление
в 8-й тд в июле 43 были 21 Pz III L/42

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (16.05.2013 12:37:27)
Дата 16.05.2013 13:15:41

Re: Встречаются на...

>Приветствую!
>еще довольно крупное добавление
>в 8-й тд в июле 43 были 21 Pz III L/42

8-й всё же под Курском не было.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (16.05.2013 13:15:41)
Дата 16.05.2013 13:29:42

Re: Встречаются на...

Приветствую!
>8-й всё же под Курском не было.
как это не было
да 8-я тд не участвовала в операции "Цитадель", но в Курской битве участвовала
в бой вступила то ли 13, то ли 14 июля против наступающих войск Брянского фронта

для меня Курск - это не только Цитадель, а вообще вся Курская битва

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Пауль (15.05.2013 17:54:47)
Дата 16.05.2013 11:40:15

Re: Встречаются на...

Приветствую!
Дополню информацией не из Йенца, а из нем док-ов
по состоянию на 30.6 - 1.7..43
19-я тд - 5
Pz.Jg.Rgt. 656 - 12
2-я тд - из 8 реально только 7, потому что 1 трешка была без башни

остальное как у Йенца

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К берег (15.05.2013 17:31:47)
Дата 15.05.2013 17:49:22

Re: Встречаются на...

Приветствую!
>Буду премного благодарен.
>Но речь именно о дивизиях находящихся на Курской дуге, а не в целом по всему вермахту.
если у меня есть информация по всем дивизиям, значит она есть и по тем, которые участвовали в Курской битве:)
приведу все примеры наличия Pz III kz в немецких дивизиях, участвовавших в Курской битве.

между прочим по некоторым "Курским" Pz III kz есть даже номера шасси, приведу пару примеров:)

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (15.05.2013 16:50:07)
Дата 15.05.2013 17:10:54

Re: На 13...


>Pz III L/42 были не только в июне-июле, но и потом и в августе, но насчет значительных количеств - это я погорячился (прямо сейчас под рукой док-ов нет), поправлюсь, что Pz III с KwK L/42 еще встречались в небольших количествах, то есть пусть и не много, но они были.
>позже могу подробности привести.

Шведы по панцер-лаге ост приводят следующие данные:

30.06 - 142
10.07 - 139
20.07 - 119
31.07 - 116
10.08 - 101
20.08 - 99
31.08 - 99
10.09 - 97
20.09 - 96
30.09 - 88
31.10 - 56
30.11 - 37
31.12 - 24

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (15.05.2013 17:10:54)
Дата 15.05.2013 17:33:48

Re: На 13...

Приветствую!

>Шведы по панцер-лаге ост приводят следующие данные:
вот так и было
эти 10-и дневные Панцерлаге от квартирмейстера довольно-таки точные в плане балансовой численности танков.

просто по конкретным дивизиям по разному Pz III kz распределялись, часто по 2 штуки на дивизию, но бывало и побольше.
по памяти не буду информацию приводить, лучше гляну док-ты и сообщу, в каких дивизиях чаще всего встречались Pz III kz.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex