ВИФ2 NE : Ветка : Возбудили дело по неуплате пошлин по импорту Iveco LMV

От	А.Никольский
К	All
Дата	15.05.2013 12:07:10
Рубрики	Современность; Танки;

Возбудили дело по неуплате пошлин по импорту Iveco LMV

http://sledcom.ru/actual/297430/
На этом, думаю, историю импорта вооружений, предпринятого проклятыми мебельщиками, можно считать закрытой. Дебилизм самого возбуждения дела по неуплате пошлин при импорте оборудования для нужд армии однако впечатляет.

От	bstu
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 22:37:59

Re: Возбудили дело...

>Дебилизм самого возбуждения дела по неуплате пошлин при импорте оборудования для нужд армии однако впечатляет.

Алексей, после начисления НДС на бартер по контрактам 90-х я не удивляюсь...

От	Д.Белоусов
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 14:13:23

То бишь русским Кентаврам не быть? (-)

От	А.Никольский
К	Д.Белоусов (15.05.2013 14:13:23)
Дата	15.05.2013 15:15:55

там с самого начала было ясно

ув.Дмитрий, что их взяли для испытаний и получения информации, что на самом деле очень полезно

От	берег
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 13:07:39

Факт был вот и возбудили, а там "звонок друга" и дело закроют "за неимением" (-)

От	negeral
К	берег (15.05.2013 13:07:39)
Дата	15.05.2013 13:29:58

Приостановят скорее всего

Приветствую
так всегда потом дёрнуть можно.
Счастливо, Олег

От	берег
К	negeral (15.05.2013 13:29:58)
Дата	15.05.2013 16:51:17

Если заплатят пошлину, то ничего и не будет. Дело закроют и так.

Смотря в каком ракурсе проблема неуплаты.

Например, таможня не пропускала закупленные вагоны для метро через границу (Россия - Украина), обоснование, что не уплачена растаможка, но позвонили из Киева, порешали вопросы, вагоны пропустили, а деньги за растаможку заплатили через полгода.

От	А.Никольский
К	берег (15.05.2013 16:51:17)
Дата	16.05.2013 11:15:53

так таможня не требует уплаты этой пошлины (-)

От	negeral
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 12:44:24

Ну как раз ничего существенного

Приветствую
> http://sledcom.ru/actual/297430/
>На этом, думаю, историю импорта вооружений, предпринятого проклятыми мебельщиками, можно считать закрытой. Дебилизм самого возбуждения дела по неуплате пошлин при импорте оборудования для нужд армии однако впечатляет.

переложило государство деньги из кармана в карман - делов то? А вот если мы эти денежки из государственного кармана не в другой государственный, а в свой кладём - это уже хищение. Тут ведь невзирая на написанное скорее всего что было - какому то таможенному брокеру заплатили столько, сколько прописывалось в бюджете, а он уже обналичил и часть отдал. Потому как в противном случае нахрена весь этот огород. Прописано тебе три рубля на танки. Дадено тебе эти три рубля. Ну и заплати три рубля и получи танки, и какая разница входит в эти три рубля таможенная пошлина или нет. Это ж бюджет - было бы беспошлинно дали бы два с копейками вместо трёх.

Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (15.05.2013 12:44:24)
Дата	15.05.2013 16:49:53

Налоги и пошлины имеют еще и регулирующую функцию.

Кроме собственно наполнения бюджета. Вот и разделяли и регулировали товаропроизводителей и продавцов разных стран.

От	А.Никольский
К	negeral (15.05.2013 12:44:24)
Дата	15.05.2013 14:05:07

тогда и статья была бы про хищения

Прописано тебе три рубля на танки. Дадено тебе эти три рубля. Ну и заплати три рубля и получи танки, и какая разница входит в эти три рубля таможенная пошлина или нет.
+++++
и было бы все нормально и понятно - за это, ясень пень, надо сажать, но дело-то о неуплате таможенных пошлин и при этом не по материалам таможни.

От	negeral
К	А.Никольский (15.05.2013 14:05:07)
Дата	15.05.2013 14:12:47

Квалификация деяния - штука тонкая

Приветствую
как дядька себе в карман бюджетный рупь клал - никто не видел, а потому не докажет, а вот как танк санитарной каретой обозвали - про это бумага есть с подписью дядьки и отсюда недостоверное декларирование.
Счастливо, Олег

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 12:36:47

Re: Возбудили дело...

> http://sledcom.ru/actual/297430/
>На этом, думаю, историю импорта вооружений, предпринятого проклятыми мебельщиками, можно считать закрытой. Дебилизм самого возбуждения дела по неуплате пошлин при импорте оборудования для нужд армии однако впечатляет.

Потому что на осовобождение от пошлин должно быть специальное постановление правительства... Оно было?

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (15.05.2013 12:36:47)
Дата	15.05.2013 18:37:13

кстати, один машкомплект Ивеко стоит подозрительно дешево - 12,8 млн руб

если я правильно подсчитал. Если МО покупала собранные машины за 18 млн руб (о чем ходят слухи) то действительно есть где покопаться

От	max20
К	Александр Стукалин (15.05.2013 12:36:47)
Дата	15.05.2013 14:14:43

Re: Возбудили дело...

>> http://sledcom.ru/actual/297430/
>>На этом, думаю, историю импорта вооружений, предпринятого проклятыми мебельщиками, можно считать закрытой. Дебилизм самого возбуждения дела по неуплате пошлин при импорте оборудования для нужд армии однако впечатляет.

мешок с деньгами, в который ФТС кладет пошлины, и из которого МО берет на их уплату деньги вроде один - государственный, но... статьи расхода то разные... да и возможно что "оборонсервис" получал бюджет на растаможку с 20% пошлиной, а растаможил в результате без... но про это не пишут и вряд ли напишут

>
>Потому что на осовобождение от пошлин должно быть специальное постановление правительства... Оно было?

нет там дело в том что бронемашины заявили как "медтехнику", а на нее пошлина 0%. Кстати, компетенция подтверждения кода товарной номенклатуры (по которым и определяются ставки пошлин) у ФТС. Если глава ФТС разрешил декларировать броневики как "медтехнику" то он сам себе авторитет в последней инстанции в этом вопросе и формально юридически все честно:)))

От	объект 925
К	max20 (15.05.2013 14:14:43)
Дата	15.05.2013 17:25:14

Ре: Возбудили дело...

>мешок с деньгами, в который ФТС кладет пошлины, и из которого МО берет на их уплату деньги вроде один - государственный, но... статьи расхода то разные... да и возможно что "оборонсервис" получал бюджет
+++
ОАО "Оборонсервис" _коммерческая_ организация. А не бюджетная.
Алеxей

От	А.Никольский
К	объект 925 (15.05.2013 17:25:14)
Дата	15.05.2013 17:35:20

Ре: Возбудили дело...

>ОАО "Оборонсервис" _коммерческая_ организация. А не бюджетная.
+++++
оплачивал покупку этих автомобилей бюджет

От	объект 925
К	А.Никольский (15.05.2013 17:35:20)
Дата	15.05.2013 17:38:48

Ре: Возбудили дело...

>оплачивал покупку этих автомобилей бюджет
+++
так точно. _Коммерческой_ организации.
Алеxей

От	max20
К	max20 (15.05.2013 14:14:43)
Дата	15.05.2013 14:54:56

а самое главное, кто обвиняемый то по делу?.

>>> http://sledcom.ru/actual/297430/
по вышеуказанной ссылке с сайта СК РФ:
"....ОАО «Оборонсервис» заключило с Министерством обороны Российской Федерации 2 государственных контракта на поставку в общей сложности 264 бронированных автомобилей итальянской фирмы IVECO. В рамках их исполнения с февраля 2012 по февраль 2013 года на территорию Российской Федерации ввезено 125 сборочных комплектов указанных бронированных автомобилей. При оформлении в таможенных декларациях были указаны заведомо (!) ложные (!) сведения о предназначении бронемашин, а также недостоверный код товара по Товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности. В результате нарушений ставка ввозной таможенной пошлины на все 125 сборочных комплектов была определена не в размере 20%, как этого требовалось, а 0%, что повлекло за собой причинение государству имущественного вреда в размере более 320 миллионов рублей".

но ведь согласно этой информации:

"в ноябре 2011-го Анатолий Сердюков объяснил ФТС в специальном обращении, что автомобиль «предполагается задействовать для медицинских целей, а именно: эвакуации раненых военнослужащих с поля боя, оказания первой медицинской помощи в зоне боевых действий и транспортировки медицинского персонала».
Более того. Комплектация указанных автомобилей, продолжает убеждать Сердюков главу ФТС Андрея Бельянинова, «включает в себя звуковую и световую сигнализации и носилки». А для вящей убедительности на борту броневичка изображается красный крест."
"ФТС рассмотрела обращение Сердюкова удивительно быстро. И уже 7 декабря, спустя три недели после отправки письма главой Минобороны, пришел ответ за подписью Бельянинова: «ФТС России считает возможным классифицировать указанные в обращении автомобили в подсубпозиции 8703 33 191 0 ТН ВЭД ТС при условии, что автомобили будут иметь опознавательные знаки, носилки» и т.д. И вот в феврале 2012-го, на основании предварительного решения руководства ФТС в интересах «Оборонсервиса», было оформлено 57 деклараций на эти авто – с нулевой таможенной ставкой."

получается министр обороны обратился официально в ФТС за так называемым
классификационным решением (в таможенной сфере практика распространенная)
и получил его. "Оборонсервис" декларировал броневики имея от ФТС официальное разрешение, а вот далее министр обороны, видимо, как всегда, (:)))), не знал, не видел, короче не сумел проконтролировать, что кресты и носилки убрали с ИВЕК то:))) Так и кто виноват то? причем здесь заведомо ложные сведения в таможенной декларации со стороны "оборонсервиса", когда не оно обращалось за классрешением и не не оно давало гарантии целевого использования.....

От	А.Никольский
К	max20 (15.05.2013 14:54:56)
Дата	15.05.2013 17:34:20

ФТС, кстати, по-прежнему не считает это контрабандой

так что очередное преступление без потерпевших и ущерба. Неудивительно что спустили его в нижестоящее управление ГВСУ и не стали присоединять к делам Оборонсервиса

От	writer123
К	max20 (15.05.2013 14:54:56)
Дата	15.05.2013 15:13:20

Re: а самое...

>не знал, не видел, короче не сумел проконтролировать, что кресты и носилки убрали с ИВЕК то:))) Так и кто виноват то?

Виновата как всегда "корпорация"(тм), подло и предательски соскоблившая (конечно зубными щётками) опознавательные знаки, вонзив тем самым нож в спину незнавшего и неведавшего гражданского министра.

От	А.Никольский
К	max20 (15.05.2013 14:54:56)
Дата	15.05.2013 15:09:11

обвиняемых пока нет, но видимо это будет Хурсевич

я про то же ув.max20 - таможня-то не заявляла про это. Ув.Александр Стукалин прав, что не было постановления правительства, то есть оформили конечно кривовато, но все равно дело очень дутое

От	Виктор Крестинин
К	А.Никольский (15.05.2013 12:07:10)
Дата	15.05.2013 12:14:36

Как, а Мистраль? (-)

От	А.Никольский
К	Виктор Крестинин (15.05.2013 12:14:36)
Дата	15.05.2013 14:02:25

И Ивеки дозакупят (в рамках контракта), и Мистраль достроят

просто после возбуждения этого дела никто уже больше с инициативами купить-то что-то импортное не вылезет теперь долго.

От	KJ
К	А.Никольский (15.05.2013 14:02:25)
Дата	15.05.2013 21:10:24

Может быть и нет.

>просто после возбуждения этого дела никто уже больше с инициативами купить-то что-то импортное не вылезет теперь долго.
Пока подождем результатов переговоров.

От	Blitz.
К	А.Никольский (15.05.2013 14:02:25)
Дата	15.05.2013 14:11:19

Re: И Ивеки...

>просто после возбуждения этого дела никто уже больше с инициативами купить-то что-то импортное не вылезет теперь долго.
А как тогда быть с винтовками и патронами кним?

От	А.Никольский
К	Blitz. (15.05.2013 14:11:19)
Дата	15.05.2013 15:14:50

Re: И Ивеки...

>А как тогда быть с винтовками и патронами кним?
+++++
это все несмоненно продолжится. Вот инициатив, которые так любил проявлять Макаров, больше не будет - а он к чему только не проявлял интерес.

От	Blitz.
К	А.Никольский (15.05.2013 15:14:50)
Дата	15.05.2013 15:17:10

Re: И Ивеки...

>это все несмоненно продолжится. Вот инициатив, которые так любил проявлять Макаров, больше не будет - а он к чему только не проявлял интерес.
Получается что закупать новые винтовки тоже не выйдет?

От	А.Никольский
К	Blitz. (15.05.2013 15:17:10)
Дата	15.05.2013 15:23:51

Re: И Ивеки...

Здравствуйте, уважаемый
>>это все несмоненно продолжится. Вот инициатив, которые так любил проявлять Макаров, больше не будет - а он к чему только не проявлял интерес.
>Получается что закупать новые винтовки тоже не выйдет?
++++
нет, и винтовки, и французскую комплектуху к самолетам и тому подобное закупать будут. Вот интереса к готовым платформам и системам больше проявлять, видимо, не будут - стремно после уголовного дела

От	writer123
К	А.Никольский (15.05.2013 15:23:51)
Дата	15.05.2013 16:58:37

Re: И Ивеки...

>нет, и винтовки, и французскую комплектуху к самолетам и тому подобное закупать будут. Вот интереса к готовым платформам и системам больше проявлять, видимо, не будут - стремно после уголовного дела

Простите, а у нас в стране иных способов вправления мозгов, кроме посадок, не практикуется?

От	Кухт
К	writer123 (15.05.2013 16:58:37)
Дата	19.05.2013 11:13:22

Re: И Ивеки...

>>нет, и винтовки, и французскую комплектуху к самолетам и тому подобное закупать будут. Вот интереса к готовым платформам и системам больше проявлять, видимо, не будут - стремно после уголовного дела
>
>Простите, а у нас в стране иных способов вправления мозгов, кроме посадок, не практикуется?

Ну как же! Ещё как практикуется - домашний арест.
Думаю, что этим нехорошим людям ужасно стыдно.

От	А.Никольский
К	writer123 (15.05.2013 16:58:37)
Дата	15.05.2013 17:11:40

Re: И Ивеки...

>Простите, а у нас в стране иных способов вправления мозгов, кроме посадок, не практикуется?
++++
практикуются, но после возбуждения дела ясно что никто второй раз этим заниматься не будет

От	writer123
К	А.Никольский (15.05.2013 17:11:40)
Дата	15.05.2013 19:29:32

Re: И Ивеки...

>практикуются, но после возбуждения дела ясно что никто второй раз этим заниматься не будет

Эффективность системы управления, в которой не занятие чем-то второй раз достигается возбуждением уголовного дела того, удручает.

От	Blitz.
К	А.Никольский (15.05.2013 15:23:51)
Дата	15.05.2013 15:28:06

Re: И Ивеки...

От	Роман Алымов
К	Blitz. (15.05.2013 15:17:10)
Дата	15.05.2013 15:22:11

А сильно надо? (+)

Доброе время суток!
>Получается что закупать новые винтовки тоже не выйдет?
****** Из того, что есть (СВД) снайперы не попадают в цель?
С уважением, Роман

От	Константин Чиркин
К	Роман Алымов (15.05.2013 15:22:11)
Дата	15.05.2013 20:55:17

СВД спецефическая винтовка.

Приветствую.С точностью стрельбы до 800 метров.Для армии и многих структур хватает.А как быть антитеррору?Там дальность требуется повыше,а у нас и нет ничего.То что предлагают-12,7 и выше:пушки весьма посредственные по точности.

От	Ktulu
К	Константин Чиркин (15.05.2013 20:55:17)
Дата	16.05.2013 00:21:38

Практическая точность средней СВД -- 600 м по грудной мишени.

>Приветствую.С точностью стрельбы до 800 метров.Для армии и многих структур хватает.
Для армии не хватает. Для армии надо минуту на километр.

>А как быть антитеррору?Там дальность требуется повыше,а у нас и нет ничего.

Антитеррор, как правило, стреляет на небольшие расстояния типа 100-200 м.

>То что предлагают-12,7 и выше:пушки весьма посредственные по точности.

Снайперского патрона для отечественного 12,7 мм в природе не существует,
а валовым на 1 км в цель типа БТР проблематично попасть.

--
Алексей

От	Роман Алымов
К	Ktulu (16.05.2013 00:21:38)
Дата	16.05.2013 00:52:54

Армии не проще ПТУРом или из танка стрельнуть? (-)

От	Ktulu
К	Роман Алымов (16.05.2013 00:52:54)
Дата	16.05.2013 01:00:36

Винтовочный патрон стоит в тысячи раз меньше

ПТУР или танкового снаряда, и на себе его можно утащить сотни --
в отличие от ПТУР или танка со снарядами.

--
Алексей

От	Роман Алымов
К	Ktulu (16.05.2013 01:00:36)
Дата	16.05.2013 01:14:09

Зато эффект несравним (+)

Доброе время суток!
ПТУР и танки (а также обученный персонал к ним) всё равно в армии должны быть в товарных количествах, заведомо больше чем снайперов - так почему их не использовать?
С уважением, Роман

От	PK
К	Роман Алымов (16.05.2013 01:14:09)
Дата	17.05.2013 03:41:12

Вес тоже не сравним (+)

> ПТУР .... снайперов
Чесна говоря, утомили сравнения скальпеля с топором.
У каждого прибора - свои цели. Хотя да, можно бриться топором. И валить дубы ножиком.

От	Ulanov
К	Роман Алымов (16.05.2013 01:14:09)
Дата	16.05.2013 11:13:21

На склон горы над аулом танк не залетит.

> ПТУР и танки (а также обученный персонал к ним) всё равно в армии должны быть в товарных количествах, заведомо больше чем снайперов - так почему их не использовать?

ПУТР и танки имеют свою нишу (значительно более широкую, чем КК-снайперки), но это не отменяет возникающей иной раз необходимости с >км. иметь возможность поразить конкретного бабая, а не весь дом, в котором он находится.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Ibuki
К	Ulanov (16.05.2013 11:13:21)
Дата	16.05.2013 11:34:47

Re: На склон...

> но это не отменяет возникающей иной раз необходимости с >км. иметь возможность поразить конкретного бабая, а не весь дом, в котором он находится.
Ну вообще то ПТУР как раз и развиваются и в этом направлении, ППУР. Дни снайперок для стрельбы на >1 км вообще-то уже сочтены в развитых странах, хотя по традиции за них будут цепляться долго.
http://topwar.ru/15078-legkiy-perenosnoy-raketnyy-kompleks-rafael-mini-spike.html
http://www.youtube.com/watch?v=gH4wH2SWIkE
http://www.examiner.com/article/u-s-m-c-orders-switchblade-uav-drones-that-function-as-mini-cruise-missiles

От	Ktulu
К	Ibuki (16.05.2013 11:34:47)
Дата	16.05.2013 14:49:42

Cнайперки активно развиваются по дальнобойности

в последние годы (в скобках эффективная дальность):
308 Winchester (800 м) -> 300 Winchester Magnum (1000 м) -> 338 Lapua (1200 м) -> 416 CheyTac (1500 м)

И отмирать никуда не собираются.

--
Алексей

От	Ktulu
К	Ktulu (16.05.2013 14:49:42)
Дата	17.05.2013 15:43:22

Поправка

>в последние годы (в скобках эффективная дальность):
>308 Winchester (800 м) -> 300 Winchester Magnum (1000 м) -> 338 Lapua (1200 м) -> 416 CheyTac (1500 м)

408 CheyTac и 416 Barret

>И отмирать никуда не собираются.

А вообще, хоть снайперский расчёт и нишевое оружие, тем не менее по соотношению цена-эффективность
оно одно из лучших. При цене снайперского патрона в $1 и БК в 200 выстрелов и цене 1 выстрела мини-ПТУР в $10000 и БК в 2-10 выстрелов никакая экономика мира не сможет заменить снайперов
на операторов мини-ПТУР.

--
Алексей

От	Ibuki
К	Ktulu (17.05.2013 15:43:22)
Дата	17.05.2013 16:38:09

Re: Поправка

>А вообще, хоть снайперский расчёт и нишевое оружие, тем не менее по соотношению цена-эффективность
>оно одно из лучших. При цене снайперского патрона в $1 и БК в 200 выстрелов и цене 1 выстрела мини-ПТУР в $10000 и БК в 2-10 выстрелов никакая экономика мира не сможет заменить снайперов
>на операторов мини-ПТУР.
А Мосинка с патронами из советских запасов еще выгодней, а уж как дешево колоть рогатиной. Нужно не только на стоимость поражении цели смотреть, но и на упущенную выгоду. Те цели что остались не пораженные в силу слабости оружия. Управляемое оружие обеспечивает вероятности и дальности поражения целей которые винтовкам и не снились, а также совершенны иные тактические возможности - "загоризонтную" стрельбу, что совершенно переворачивает условия ведения пехотного боя и представления о безопасности позиции.

От	Ktulu
К	Ibuki (17.05.2013 16:38:09)
Дата	17.05.2013 17:41:55

Re: Поправка

> Мосинка с патронами из советских запасов еще выгодней, а уж как дешево колоть рогатиной. Нужно не только на стоимость поражении цели смотреть, но и на упущенную выгоду. Те цели что остались не пораженные в силу слабости оружия. Управляемое оружие обеспечивает вероятности и дальности поражения целей которые винтовкам и не снились, а также совершенны иные тактические возможности - "загоризонтную" стрельбу, что совершенно переворачивает условия ведения пехотного боя и представления о безопасности позиции.

Мосинка не дешевле, поскольку, во-первых, их нет (вованы распродали всё), во-вторых, для них нет
(по факту, а не в теории) снайперских патронов, в-третьих, их эффективная дальность неудовлетворительна по нынешним временам, а в-четвёртых, стоимость собственно оружия и патронов
незначительна в стоимости обучения снайпера.

Управляемые ПТУР это тоже оружие прямого выстрела, никакой загоризонтной стрельбы
сами по себе не обеспечивают.

--
Алексей

От	Antenna
К	Ktulu (17.05.2013 15:43:22)
Дата	17.05.2013 16:08:35

Хорошо подсчитали.))

Годный, истинно военный расчет. Если оружие с неба упало, снайперы срочники бесплатные, да еще и обученные где, не пойми где бесплатно. А вот ПТУР может оказаться с отрицательной стоимостью. Запасают их на большую войну и в локальных конфликтах они будут бесплатно утилизироваться.
Со временем управляемое оружие вытеснит снайперки, о сроках можно спорить.

От	Ktulu
К	Antenna (17.05.2013 16:08:35)
Дата	17.05.2013 17:34:06

Re: Хорошо подсчитали.))

>Годный, истинно военный расчет. Если оружие с неба упало, снайперы срочники бесплатные, да еще и обученные где, не пойми где бесплатно. А вот ПТУР может оказаться с отрицательной стоимостью. Запасают их на большую войну и в локальных конфликтах они будут бесплатно утилизироваться.
>Со временем управляемое оружие вытеснит снайперки, о сроках можно спорить.

Снайпер -- это ещё и наблюдатель-разведчик, передовой наводчик артиллерии и авиации.
Снайпер -- не бесплатный, наоборот -- довольно дорогой солдат-наёмник.
ПТУР с ИКГСН тоже не чудо-оружие, так, узкая ниша. И не факт, что эффективнее, узконишевый
наводчик с вундерваффе с парой выстрелов (которого, по идее, тоже надо учить, как и снайпера), или
снайпер, который может свинцовую пилюлю послать, а может и КАБ направить.

--
Алексей

От	landman
К	Ktulu (17.05.2013 17:34:06)
Дата	17.05.2013 18:06:13

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток

>Снайпер -- не бесплатный, наоборот -- довольно дорогой солдат-наёмник.

***Жутко дорогой, просто что б стрелять на км. и более надо сжечь кучу стволов и патронов на тренеровках. Но и после этого каждый выстрел с попаданием на 1 км - не технология, а искусство. И найти человека способного стрелять на таких дистанциях тоже искусство. А попадание на 1 км. из ПТУРА - технология. И обучение (с учетом тренажеров) дешевле.

С уважением Олег

От	Ktulu
К	landman (17.05.2013 18:06:13)
Дата	17.05.2013 18:43:07

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Снайпер -- не бесплатный, наоборот -- довольно дорогой солдат-наёмник.
>***Жутко дорогой, просто что б стрелять на км. и более надо сжечь кучу стволов и патронов на тренеровках.

Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.

> Но и после этого каждый выстрел с попаданием на 1 км - не технология, а искусство.

Из калаша - чудо, а не искусство. А из снайперской винтовки 338 LM -- высокая вероятность,
на соревнованиях часто поперечник из 10 выстрелов в 30 см укладывается. В поле и на 1500 м
попадают, и на 2500 м в исключительных случаях (действующий рекорд).

> И найти человека способного стрелять на таких дистанциях тоже искусство. А попадание на 1 км. из ПТУРА - технология. И обучение (с учетом тренажеров) дешевле.

Стрельба на 1000 м из 338 чистое ремесло. Стрелять из ПТУР учить -- ещё дороже, надо вживую
несколько десятков выстрелов сделать как минимум. Тренажёры и для снайперок можно сделать.

--
Алексей

От	Robert
К	Ktulu (17.05.2013 18:43:07)
Дата	20.05.2013 20:52:35

Ре: Хорошо подсчитали.))

> Но и после этого каждый выстрел с попаданием на 1 км - не технология, а искусство.

>Из калаша - чудо, а не искусство. А из снайперской винтовки 338 ЛМ -- высокая вероятность, на соревнованиях часто поперечник из 10 выстрелов в 30 см укладывается. В поле и на 1500 м попадают, и на 2500 м в исключительных случаях (действующий рекорд).

Да мало ли какиx рекордов на белом свете. Стреляют-то они по мишеням огромным как ворота гаража, и контрастного цвета. С предварительной пристрелкой, выставкой нулей, без упреждения (т.к. мишень неподвижна) и т.д.

Вот фото мишени:

http://d3pvexk84ayvwf.cloudfront.net/wp-content/uploads/63-PrecisionTargetsLead.jpg?width=600

В реальной обстановке мишень куда меньше, камуфляжного оттенка, стреляют без пристрелки (т.к. цель может появиться и на непристрелянной дальности), и вообще даже пешком уйдет метра на три в сторону за время полета пули.

От	Ktulu
К	Robert (20.05.2013 20:52:35)
Дата	20.05.2013 22:58:05

Неправда

>Да мало ли какиx рекордов на белом свете. Стреляют-то они по мишеням огромным как ворота гаража, и контрастного цвета. С предварительной пристрелкой, выставкой нулей, без упреждения (т.к. мишень неподвижна) и т.д.

>Вот фото мишени:

> http://d3pvexk84ayvwf.cloudfront.net/wp-content/uploads/63-PrecisionTargetsLead.jpg?width=600

>В реальной обстановке мишень куда меньше, камуфляжного оттенка, стреляют без пристрелки (т.к. цель может появиться и на непристрелянной дальности), и вообще даже пешком уйдет метра на три в сторону за время полета пули.

Вот рекорд на тысячу ярдов -- поперечник в 4 см !!! из 5 выстрелов (и да, в центр, а не в край мишени)
http://accurateshooter.net/Blog/sarvertargetrecord.gif

А вот результат стрельбы из винтовки калибра 308 Winchester с механическими прицельными
приспособлениями на 1000 ярдов:
http://accurateshooter.net/Blog/praslick02.jpg

1000 ярдов это поменьше, чем 1000 м, а снайперы -- не бенчрест-стрелки, это правда, но свои 30 см
(попадание в голову) на 1000 м из слонобойного калибра 338 Lapua выдавать способны с довольно высокой
вероятностью.

--
Алексей

От	Robert
К	Ktulu (20.05.2013 22:58:05)
Дата	20.05.2013 23:09:04

Ре: Неправда

>Вот рекорд на тысячу ярдов -- поперечник в 4 см !!! из 5 выстрелов (и да, в центр, а не в край мишени)

http://accurateshooter.net/Blog/sarvertargetrecord.gif

Дак я про то и пишу выше. Поставили за километр аграмадную мишень, долго пристреливались, внослили поправки.

Потом говорят: все готово, мол. Меняют мишень на новую (без дырок) и стреляют пять раз. Рекорд, все чисто.

А теперь дайте этому же снайперу мишень в виде грудной фигуры в камуфляже (больше нельзя: экран местности), двигающююся со скоростью 1,5 м/с, появляющуюся неожиданно и на точно неизвестной дистанции, без пристрелки, и исчезающую после первого же промаxа. Xрен попадет.

От	Ktulu
К	Robert (20.05.2013 23:09:04)
Дата	20.05.2013 23:15:44

Так ведь попадают по бабаям и на 2500 м в исключительных случаях

Рекорд, как это ни смешно, у Lapua Lock Base 338 калибра, которая в России по 40 руб. широко доступна
(за пулю, не за патрон).

http://en.wikipedia.org/wiki/Longest_recorded_sniper_kills

--
Алексей

От	Robert
К	Ktulu (20.05.2013 23:15:44)
Дата	20.05.2013 23:21:35

Если войнушка большая - какие-то попадания, конечно, будут

Я же не говорю что абсолютно невозможно, мол.

Я говорю что ненадежно: результат негарантирован. И чем дальность больше, тем он негарантированнее.

От	Ktulu
К	Robert (20.05.2013 23:21:35)
Дата	20.05.2013 23:25:19

Из пистолета в человека можно с трёх метров не попасть. Но речь не о том. (-)

От	landman
К	Ktulu (17.05.2013 18:43:07)
Дата	18.05.2013 12:46:37

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток
>>>Снайпер -- не бесплатный, наоборот -- довольно дорогой солдат-наёмник.
>>***Жутко дорогой, просто что б стрелять на км. и более надо сжечь кучу стволов и патронов на тренеровках.
>
>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.

***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика

>> Но и после этого каждый выстрел с попаданием на 1 км - не технология, а искусство.
>
>Из калаша - чудо, а не искусство. А из снайперской винтовки 338 LM -- высокая вероятность,
>на соревнованиях часто поперечник из 10 выстрелов в 30 см укладывается. В поле и на 1500 м
>попадают, и на 2500 м в исключительных случаях (действующий рекорд).

***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.

>> И найти человека способного стрелять на таких дистанциях тоже искусство. А попадание на 1 км. из ПТУРА - технология. И обучение (с учетом тренажеров) дешевле.
>
>Стрельба на 1000 м из 338 чистое ремесло. Стрелять из ПТУР учить -- ещё дороже, надо вживую
>несколько десятков выстрелов сделать как минимум. Тренажёры и для снайперок можно сделать.

***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.

>--
>Алексей

С уважением Олег

От	Ktulu
К	landman (18.05.2013 12:46:37)
Дата	19.05.2013 22:46:50

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.
>***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика

Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.

Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).

>***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.

Так и ПТУР не даёт гарантию. Поражение цели любым боеприпасом есть вероятностный процесс.

>***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.

Снайперские тренажёры тоже есть, можно тренироваться. И спуск можно отрабатывать, и правильное
положение винтовки, и расчёт и ввод поправок. 2-3 выстрелов из ПТУР для получения устойчивых навыков
недостаточно.

--
Алексей

От	landman
К	Ktulu (19.05.2013 22:46:50)
Дата	20.05.2013 09:52:49

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток
>>>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.
>>***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика
>
>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.

***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).

***Протоколируем разногласия.

>>***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.
>
>Так и ПТУР не даёт гарантию. Поражение цели любым боеприпасом есть вероятностный процесс.

***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

>>***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.
>
>Снайперские тренажёры тоже есть, можно тренироваться. И спуск можно отрабатывать, и правильное
>положение винтовки, и расчёт и ввод поправок. 2-3 выстрелов из ПТУР для получения устойчивых навыков
>недостаточно.

***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

>--
>Алексей
С уважением Олег

От	Ktulu
К	landman (20.05.2013 09:52:49)
Дата	20.05.2013 11:44:05

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.
>
>***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

Так снайперы и лёжа так не стреляют. Стреляют или сидя (в крайнем случае), или с упора
(если лёжа, то с сошки). Пристрелка в количестве 20 выстрелов не нужна для каждой тренировки,
потому что в абсолютном большинстве случаев винтовка уже пристреляна, патрон подобран.
Стреляют сериями по 4-10 выстрелов, больше нельзя, из-за нагрева ствола куча начинает
расплываться и уходить, всего за тренировку не более 50 шт., дальше омеднение ствола
сильное начинается, тоже на кучу плохо влияет. Так что эти 50 выстрелов на пару часов
растягиваются, а правильная чистка занимает от 30 минут.

И возможности организма тоже не безграничны, после 100 выстрелов из 338LM вполне
реально лёгкую контузию получить, лягается довольно прилично.

>>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).
>
>***Протоколируем разногласия.

А что тут протоколировать? У Дервиша можете спросить подтверждение.
Кроме того, для начальной подготовки сгодится и более дешёвый патрон, тот же 308 Winchester,
он в 30 руб. за шт. обходится.

>***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

Зато пуля быстрее летит (раза в три, если о 1,5 км речь идёт), демаскирующие признаки при
стрельбе меньше. А за лишние пару секунд полёта цель и скрыться может.

>***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

Почему не позволяет? Что, в программе симулятора разные состояния атмосферы не предусмотреть?
И отдачу можно в тренажёре реализовать, и марево, и переменный ветер на траектории.

Почему ошибаюсь? Для того, чтобы научиться что-то уверенно делать, надо всяко больше пары
повторений. Тренажёр сокращает количество этих повторений, но не до двух раз.

--
Алексей

От	landman
К	Ktulu (20.05.2013 11:44:05)
Дата	21.05.2013 09:09:23

Фиксируем разногласия и история нас рассудит ;-)))

Доброго всем времени суток

Мы не понимаем позицию друг друга:
1. Я считаю что армейский снайпер продукт массовый и технологичный. У Вас снайпер это "один на миллион" и сооиветственно продукт штучный.
2. Я считаю что будущее в армейском снайперинге это управляемое оружие, которое дешевеет и миниатизируется. Вы за вундервафли цена которых растет быстрее эффективности.

С уважением Олег

От	xab
К	Ibuki (16.05.2013 11:34:47)
Дата	16.05.2013 13:55:07

Re: На склон...

>> но это не отменяет возникающей иной раз необходимости с >км. иметь возможность поразить конкретного бабая, а не весь дом, в котором он находится.
>Ну вообще то ПТУР как раз и развиваются и в этом направлении, ППУР. Дни снайперок для стрельбы на >1 км вообще-то уже сочтены в развитых странах, хотя по традиции за них будут цепляться долго.

Да ерунда все это.
Как были нишевыми так и останутся.
Кроме уже отмеченно боекомплекта, УР обладает следующими недостатками.

1. Демаскирующие признаки при выстреле
2. Ограничения по выбору позиции
3. Скрость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").

С уважением XAB.

От	Ibuki
К	xab (16.05.2013 13:55:07)
Дата	16.05.2013 16:31:01

Re: На склон...

>1. Демаскирующие признаки при выстреле
Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели. Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

>2. Ограничения по выбору позиции
У винтовки, так как она должна находится в видимости цели, и наиболее удобная позиция для стрельбы - лежа на ровной поверхности, будет на местности травка по пояс - и привет, стоя с рук снайпер будет стрелять?

>3. Скорость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
От леталки не убежишь. А вот от пули - пожалуйста, на шажок цель в сторону отошла и промах. Управляемый боеприпас подправил траекторию.

>4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").
Это не баг, а фича, так ка позволяет корректировать наведение в процессе полета, по движущимся цели, наводится на цели за стена, в канавах и прочих элементах местности.

Для Ktulu:
"Кавалерия еще себя покажет!" Никакая винтовка не может надежно обеспечить поражения цели на дистанциях больше 1000м, "ветер не прокнул", "отрыв пули от группы" и прочее. И уж тем более поражение подвижных целей или целей вне прямой видимости. Ретрограды конечно же будут держаться за свои фузеи до конца, пока не окажутся на неправильной стороне пусковой ППУР. Впрочем американский спецназ уже обзавелся.

От	xab
К	Ibuki (16.05.2013 16:31:01)
Дата	16.05.2013 17:29:50

Re: На склон...

>>1. Демаскирующие признаки при выстреле
>Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели.

Спайк по вашей сслылке в прямой видимости цели.

Загоризонтные самолетики с их проблемой целеуказания черепашьей скоростью, я дпже рассматривать не буду в качестве альтернативы снайперской винтовки.

>Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

>>2. Ограничения по выбору позиции
>У винтовки, так как она должна находится в видимости цели, и наиболее удобная позиция для стрельбы - лежа на ровной поверхности, будет на местности травка по пояс - и привет, стоя с рук снайпер будет стрелять?

Ну ведь знаете, что бред пишите.
Главное оружие снайпера его енаметность.
Он может стрелять из под коряги, из глубины квартиры, из подвала и из сотни прочих мест.

>>3. Скорость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
>От леталки не убежишь. А вот от пули - пожалуйста, на шажок цель в сторону отошла и промах. Управляемый боеприпас подправил траекторию.

О леталки тупо укроешься в окопе, в строении, к тому же извинте но её бч врядли что-то способна сделать противоосколочному бронику, а точность не айс.

И с такой эффективностью с загоризонтны целеуказанием проще дешовую мину мину из штатного миномета зафигачить, а если это к примеру РДГ и штатного миномета нет, то снайперка с сотней патронов ровно на два порядка лучше этой приблуды.

>>4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").
>Это не баг, а фича, так ка позволяет корректировать наведение в процессе полета, по движущимся цели, наводится на цели за стена, в канавах и прочих элементах местности.

Не зня конструкции и даже не видя мануала мне трудно оспаривать, но сильно подозреваю, что там есть засады, подобные тем, что открываются после прочтения мануала по "Джавелину".

Ну и спайк остается груповым оружием не обеспечивающим скрытности.

>Для Ktulu:
>"Кавалерия еще себя покажет!"

И ведь показала.

>Никакая винтовка не может надежно обеспечить поражения цели на дистанциях больше 1000м, "ветер не прокнул", "отрыв пули от группы" и прочее. И уж тем более поражение подвижных целей или целей вне прямой видимости. Ретрограды конечно же будут держаться за свои фузеи до конца, пока не окажутся на неправильной стороне пусковой ППУР. Впрочем американский спецназ уже обзавелся.
С уважением XAB.

От	Ibuki
К	xab (16.05.2013 17:29:50)
Дата	17.05.2013 16:57:16

Re: На склон...

>Спайк по вашей сслылке в прямой видимости цели.
Не только.
https://www.youtube.com/watch?v=KfjnFmRtfao

>Загоризонтные самолетики с их проблемой целеуказания черепашьей скоростью, я дпже рассматривать не буду в качестве альтернативы снайперской винтовки.
Слепота по отношение незнакомых форм. Штыка нет - мозг отказываться воспринимать.

>Ну ведь знаете, что бред пишите.
>Главное оружие снайпера его енаметность.
>Он может стрелять из под коряги, из глубины квартиры, из подвала и из сотни прочих мест.
Из под коряги где можно устойчиво установить винтовку и есть видимость до цели, из квартиры то же самое итд. Нужно совпадения условий. А вот загоризонтный ППУР можно пускать из вне пределов видимости цели, чем обеспечиваться максимальные скрытность и удобство развертывания.

>О леталки тупо укроешься в окопе, в строении,
В окопе не так уж и надежно, спикирует сверху, и в домик в окошко может залететь и комнате всех покрошить. А вот если противник отказывается кооперироваться с вами, из окопа не вылазит или смотри в перископчик, то его никакой винтовкой не достанешь, да и разглядеть голову торчащую среди элемент ландшафта куда сложнее, чем все то же самое с высоты птичьего полета.

>И с такой эффективностью с загоризонтны целеуказанием проще дешовую мину мину из штатного миномета зафигачить,
Не обеспечит высокой вероятности поражения цели.

>а если это к примеру РДГ и штатного миномета нет, то снайперка с сотней патронов ровно на два порядка лучше этой приблуды.
У SOCOM США мнение прямо противоположное. С винтовками у них все в порядке, а вот приблуду это они заказали и уже получили (проект Anubis и выигравший в рамках это проекта Switchblade).

От	Ulanov
К	Ibuki (16.05.2013 16:31:01)
Дата	16.05.2013 16:47:00

Пулю сложно задавать РЭБ :)

>>1. Демаскирующие признаки при выстреле
>Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели. Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
Так что да, пуля еще себя покажет, особенно в сочетании с новыми прицелами, совмещающими дальномер-балвычислитель и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	papa
К	Ulanov (16.05.2013 16:47:00)
Дата	16.05.2013 18:15:41

Пуля дура

Птур молодец.

От	Ibuki
К	Ulanov (16.05.2013 16:47:00)
Дата	16.05.2013 16:58:04

Re: Пулю сложно...

>Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

>Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.

>Так что да, пуля еще себя покажет, особенно в сочетании с новыми прицелами, совмещающими дальномер-балвычислитель и т.п.
Еще покажет:
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2012/02/02/475654
Можно еще вместо ствола приделать маленький ТТРД моторчик, дабы не было отдачи и стрелялка не дергалась и наведения не сбивала. Так и СВД заменим...

От	Ulanov
К	Ibuki (16.05.2013 16:58:04)
Дата	16.05.2013 19:49:31

Плоды прогресса имеют свойство расползаться.

>Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

Как показывает практика, всегда найдутся другие белые (или, как сейчас, желтые) люди, готовые за пригоршню шкурок или просто из желания сделать пакость ближнему своему подкинуть дикарям сотню-другую "винчестеров".
Пример тот же Ирак-Афган, где партизанены удивительно быстро освоили противобортовые мины - как говорят злые языки, не без дружеской помощи желтолицых братьев.

>Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.

Стрельба такого уровня - это разные задачи. Кроме отдельных Махмудов, на которых и КР не жалко, бывают задачи типа "прикрыть выдвинувшуюся в кишлак группу", "во время боя отстреливать пулеметчиков и т.п.
Причем возникают эти задачи не только у тех, кто ездит на броне, но и у тех, кому вверх-вниз по склонам на 6-7-дальше дней автономки. А "спайк" сложно выпить в жару, да и на вкус он тоже не очень.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	xab
К	Ibuki (16.05.2013 16:58:04)
Дата	16.05.2013 17:43:15

Re: Пулю сложно...

>>Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
>Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

Белые люди так же много всякой херни придумали, которая на практике оказалась бесполезной.

>>Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
>Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.

Ничего так, что это далеко не основное назначенние снайперки.
Причем для рассматриваемых девайсов за время полета ракеты Махмыд с большей степенью вероятности просто уйдет из зоны поражения.

Она на максимальную дальность тупо 10 секунд пилить будет, при всех демаскирюющих признаках.

С уважением XAB.

От	Ktulu
К	Роман Алымов (16.05.2013 01:14:09)
Дата	16.05.2013 11:10:12

Re: Зато эффект...

>Доброе время суток!
> ПТУР и танки (а также обученный персонал к ним) всё равно в армии должны быть в товарных количествах, заведомо больше чем снайперов - так почему их не использовать?
>С уважением, Роман

Танк не затащить на крышу здания, в горы или в лес. Расчёт из двух человек может
утащить на себе не более 2 выстрелов ПТУР. А снайперская пара может много
часов держать под огнём значительную территорию, причём незаметно для противника.
Необходимость танков и ПТУР при этом очевидна, но задачи у них другие.
Количество снайперов в армии должно приблизительно соответствовать количеству танков.
Грубый расчёт -- 100 бригад, 200 батальонов, в каждом снайперский взвод, во взводе
10 снайперских пар, итого 4 тыс. снайперов. Танков нам больше в нынешних условиях
не надо.

--
Алексей

От	Олег...
К	Константин Чиркин (15.05.2013 20:55:17)
Дата	15.05.2013 22:48:41

Есть что-то с дальностью повыше: СВ-98 и 12,7-мм, вроде. Нет? (-)

От	Константин Чиркин
К	Олег... (15.05.2013 22:48:41)
Дата	15.05.2013 23:49:24

Есть и я про это написал.Толька там точность дюже страдает. (-)

От	Константин Чиркин
К	Константин Чиркин (15.05.2013 23:49:24)
Дата	16.05.2013 00:01:43

Добавлю.

Приветствую.Обычно идет комплекс:патрон-оружие.Для нашего винтовочного всё подобрано.Даже на цынках есть надпись:навеска пороха до 0,005 гр.Плюс пули подобраны примерно так же.А вот для других как-то не удосужились наладить производство.Зато кругом хвастливо кричали о крупнокалиберных снайперках.И никто из чинуш и около оружейных начальниках ни слова не сказал о разбросе пуль на заявленых дистанциях.На хрена нужен спецназёру ствол,если на 1,5 заявленых километра он не сможет попасть в дверной проём,не говоря уж о преступнике.Не от хорошей жизни для спецгрупп закупали аглицкие винтовки-как-то об этом проскакивали статьи в нескольких журналах.

От	Ktulu
К	Константин Чиркин (16.05.2013 00:01:43)
Дата	16.05.2013 00:24:31

Для спецов AI AW, для ВДВ -- Штейр-Манлихер закупали (-)

От	talex
К	Константин Чиркин (15.05.2013 20:55:17)
Дата	15.05.2013 21:58:37

Re: СВД спецефическая...

орсис тоже не подходит?

От	Ktulu
К	talex (15.05.2013 21:58:37)
Дата	16.05.2013 00:23:23

Орсис, как выяснилось, для армии пока не подходит

>орсис тоже не подходит?

С точностью у него всё в порядке, а вот с надёжностью в полевых условиях и
взаимозаменяемостью деталей между разными винтовками всё нехорошо.

--
Алексей

От	Дервиш
К	Ktulu (16.05.2013 00:23:23)
Дата	18.05.2013 13:26:25

Re: Орсис, как...

>>орсис тоже не подходит?
>
>С точностью у него всё в порядке, а вот с надёжностью в полевых условиях и
>взаимозаменяемостью деталей между разными винтовками всё нехорошо.

>--
>Алексей

А вы проверяли ОРСИС в полевых условиях ? Откуда такая интересная информация ? Что именно не взаимозаменяемо ? Особенно интересно что именно не взаимозаменяемо в Т-5000 применительно например к СВ-98 ?

От	Ktulu
К	Дервиш (18.05.2013 13:26:25)
Дата	19.05.2013 10:39:54

Re: Орсис, как...

>А вы проверяли ОРСИС в полевых условиях ? Откуда такая интересная информация ? Что именно не взаимозаменяемо ? Особенно интересно что именно не взаимозаменяемо в Т-5000 применительно например к СВ-98 ?

Я лично не проверял, но разговаривал с человеком, который в испытаниях участие принимал.
Этому человеку я склонен доверять. Подробностей не будет. Вне зависимости от причин,
факт в том, что Орсис до сих пор армейские испытания не прошёл, а Штейр-Манлихер прошёл.

--
Алексей

От	Blitz.
К	Роман Алымов (15.05.2013 15:22:11)
Дата	15.05.2013 15:27:53

Re: А сильно...

>****** Из того, что есть (СВД) снайперы не попадают в цель?
>С уважением, Роман
Судя по тому что закупают, то да)

От	Скиф
К	Виктор Крестинин (15.05.2013 12:14:36)
Дата	15.05.2013 13:14:39

Re: Как, а...

Временный ввоз будут оформлять каждый раз ;)