От xab
К Ibuki
Дата 16.05.2013 13:55:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: На склон...

>> но это не отменяет возникающей иной раз необходимости с >км. иметь возможность поразить конкретного бабая, а не весь дом, в котором он находится.
>Ну вообще то ПТУР как раз и развиваются и в этом направлении, ППУР. Дни снайперок для стрельбы на >1 км вообще-то уже сочтены в развитых странах, хотя по традиции за них будут цепляться долго.

Да ерунда все это.
Как были нишевыми так и останутся.
Кроме уже отмеченно боекомплекта, УР обладает следующими недостатками.

1. Демаскирующие признаки при выстреле
2. Ограничения по выбору позиции
3. Скрость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").

С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (16.05.2013 13:55:07)
Дата 16.05.2013 16:31:01

Re: На склон...

>1. Демаскирующие признаки при выстреле
Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели. Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

>2. Ограничения по выбору позиции
У винтовки, так как она должна находится в видимости цели, и наиболее удобная позиция для стрельбы - лежа на ровной поверхности, будет на местности травка по пояс - и привет, стоя с рук снайпер будет стрелять?

>3. Скорость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
От леталки не убежишь. А вот от пули - пожалуйста, на шажок цель в сторону отошла и промах. Управляемый боеприпас подправил траекторию.

>4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").
Это не баг, а фича, так ка позволяет корректировать наведение в процессе полета, по движущимся цели, наводится на цели за стена, в канавах и прочих элементах местности.

Для Ktulu:
"Кавалерия еще себя покажет!" Никакая винтовка не может надежно обеспечить поражения цели на дистанциях больше 1000м, "ветер не прокнул", "отрыв пули от группы" и прочее. И уж тем более поражение подвижных целей или целей вне прямой видимости. Ретрограды конечно же будут держаться за свои фузеи до конца, пока не окажутся на неправильной стороне пусковой ППУР. Впрочем американский спецназ уже обзавелся.
От xab
К Ibuki (16.05.2013 16:31:01)
Дата 16.05.2013 17:29:50

Re: На склон...

>>1. Демаскирующие признаки при выстреле
>Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели.

Спайк по вашей сслылке в прямой видимости цели.

Загоризонтные самолетики с их проблемой целеуказания черепашьей скоростью, я дпже рассматривать не буду в качестве альтернативы снайперской винтовки.

>Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

>>2. Ограничения по выбору позиции
>У винтовки, так как она должна находится в видимости цели, и наиболее удобная позиция для стрельбы - лежа на ровной поверхности, будет на местности травка по пояс - и привет, стоя с рук снайпер будет стрелять?

Ну ведь знаете, что бред пишите.
Главное оружие снайпера его енаметность.
Он может стрелять из под коряги, из глубины квартиры, из подвала и из сотни прочих мест.

>>3. Скорость полета ( цель запросто может уйти за время полета )
>От леталки не убежишь. А вот от пули - пожалуйста, на шажок цель в сторону отошла и промах. Управляемый боеприпас подправил траекторию.

О леталки тупо укроешься в окопе, в строении, к тому же извинте но её бч врядли что-то способна сделать противоосколочному бронику, а точность не айс.

И с такой эффективностью с загоризонтны целеуказанием проще дешовую мину мину из штатного миномета зафигачить, а если это к примеру РДГ и штатного миномета нет, то снайперка с сотней патронов ровно на два порядка лучше этой приблуды.


>>4. Необходимость сопровождения или долгое время прицеливания("Джавелин").
>Это не баг, а фича, так ка позволяет корректировать наведение в процессе полета, по движущимся цели, наводится на цели за стена, в канавах и прочих элементах местности.

Не зня конструкции и даже не видя мануала мне трудно оспаривать, но сильно подозреваю, что там есть засады, подобные тем, что открываются после прочтения мануала по "Джавелину".

Ну и спайк остается груповым оружием не обеспечивающим скрытности.

>Для Ktulu:
>"Кавалерия еще себя покажет!"

И ведь показала.

>Никакая винтовка не может надежно обеспечить поражения цели на дистанциях больше 1000м, "ветер не прокнул", "отрыв пули от группы" и прочее. И уж тем более поражение подвижных целей или целей вне прямой видимости. Ретрограды конечно же будут держаться за свои фузеи до конца, пока не окажутся на неправильной стороне пусковой ППУР. Впрочем американский спецназ уже обзавелся.
С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (16.05.2013 17:29:50)
Дата 17.05.2013 16:57:16

Re: На склон...

>Спайк по вашей сслылке в прямой видимости цели.
Не только.
https://www.youtube.com/watch?v=KfjnFmRtfao

>Загоризонтные самолетики с их проблемой целеуказания черепашьей скоростью, я дпже рассматривать не буду в качестве альтернативы снайперской винтовки.
Слепота по отношение незнакомых форм. Штыка нет - мозг отказываться воспринимать.

>Ну ведь знаете, что бред пишите.
>Главное оружие снайпера его енаметность.
>Он может стрелять из под коряги, из глубины квартиры, из подвала и из сотни прочих мест.
Из под коряги где можно устойчиво установить винтовку и есть видимость до цели, из квартиры то же самое итд. Нужно совпадения условий. А вот загоризонтный ППУР можно пускать из вне пределов видимости цели, чем обеспечиваться максимальные скрытность и удобство развертывания.

>О леталки тупо укроешься в окопе, в строении,
В окопе не так уж и надежно, спикирует сверху, и в домик в окошко может залететь и комнате всех покрошить. А вот если противник отказывается кооперироваться с вами, из окопа не вылазит или смотри в перископчик, то его никакой винтовкой не достанешь, да и разглядеть голову торчащую среди элемент ландшафта куда сложнее, чем все то же самое с высоты птичьего полета.

>И с такой эффективностью с загоризонтны целеуказанием проще дешовую мину мину из штатного миномета зафигачить,
Не обеспечит высокой вероятности поражения цели.

>а если это к примеру РДГ и штатного миномета нет, то снайперка с сотней патронов ровно на два порядка лучше этой приблуды.
У SOCOM США мнение прямо противоположное. С винтовками у них все в порядке, а вот приблуду это они заказали и уже получили (проект Anubis и выигравший в рамках это проекта Switchblade).
От Ulanov
К Ibuki (16.05.2013 16:31:01)
Дата 16.05.2013 16:47:00

Пулю сложно задавать РЭБ :)

>>1. Демаскирующие признаки при выстреле
>Указанные выше системы "загоризонтные", им даже не нужно располагаться в видимости цели. Да и какие такие демаскирующие признаки пуска авиамодели с электрическим моторчиком?

Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
Так что да, пуля еще себя покажет, особенно в сочетании с новыми прицелами, совмещающими дальномер-балвычислитель и т.п.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От papa
К Ulanov (16.05.2013 16:47:00)
Дата 16.05.2013 18:15:41

Пуля дура

Птур молодец.
От Ibuki
К Ulanov (16.05.2013 16:47:00)
Дата 16.05.2013 16:58:04

Re: Пулю сложно...

>Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

>Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.


>Так что да, пуля еще себя покажет, особенно в сочетании с новыми прицелами, совмещающими дальномер-балвычислитель и т.п.
Еще покажет:
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2012/02/02/475654
Можно еще вместо ствола приделать маленький ТТРД моторчик, дабы не было отдачи и стрелялка не дергалась и наведения не сбивала. Так и СВД заменим...


От Ulanov
К Ibuki (16.05.2013 16:58:04)
Дата 16.05.2013 19:49:31

Плоды прогресса имеют свойство расползаться.

>Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

Как показывает практика, всегда найдутся другие белые (или, как сейчас, желтые) люди, готовые за пригоршню шкурок или просто из желания сделать пакость ближнему своему подкинуть дикарям сотню-другую "винчестеров".
Пример тот же Ирак-Афган, где партизанены удивительно быстро освоили противобортовые мины - как говорят злые языки, не без дружеской помощи желтолицых братьев.

>Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.

Стрельба такого уровня - это разные задачи. Кроме отдельных Махмудов, на которых и КР не жалко, бывают задачи типа "прикрыть выдвинувшуюся в кишлак группу", "во время боя отстреливать пулеметчиков и т.п.
Причем возникают эти задачи не только у тех, кто ездит на броне, но и у тех, кому вверх-вниз по склонам на 6-7-дальше дней автономки. А "спайк" сложно выпить в жару, да и на вкус он тоже не очень.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От xab
К Ibuki (16.05.2013 16:58:04)
Дата 16.05.2013 17:43:15

Re: Пулю сложно...

>>Всем указанным системам нужно ЦУ, причем непрерывное. Между тем системы РЭБ тоже не стоят на месте - если взять тех же американцев, то они своими глушилками вполне вынудили афгано-иракских партизаненов перейти от радиодетонаторов к проводным системам.
>Это да, белые люди будут пользоваться плодами прогресса, и всякие дикари с кремневыми фузеями будут бегать, история повторятся.

Белые люди так же много всякой херни придумали, которая на практике оказалась бесполезной.

>>Ну и массогабариты даже у самых мини-птур все-таки заметно выше, чем у бк снайпера :).
>Как-будто стрельбы такого уровня это поражения множества целей, "только успевай перезаряжать". Это скорее один выстрел но точно в цель. А то выслеживали Махмуда, выслеживали, а вышел промах, ветерок зараза подул.

Ничего так, что это далеко не основное назначенние снайперки.
Причем для рассматриваемых девайсов за время полета ракеты Махмыд с большей степенью вероятности просто уйдет из зоны поражения.

Она на максимальную дальность тупо 10 секунд пилить будет, при всех демаскирюющих признаках.


С уважением XAB.