От landman
К Ktulu
Дата 18.05.2013 12:46:37
Рубрики Современность; Танки;

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток
>>>Снайпер -- не бесплатный, наоборот -- довольно дорогой солдат-наёмник.
>>***Жутко дорогой, просто что б стрелять на км. и более надо сжечь кучу стволов и патронов на тренеровках.
>
>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.

***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика

>> Но и после этого каждый выстрел с попаданием на 1 км - не технология, а искусство.
>
>Из калаша - чудо, а не искусство. А из снайперской винтовки 338 LM -- высокая вероятность,
>на соревнованиях часто поперечник из 10 выстрелов в 30 см укладывается. В поле и на 1500 м
>попадают, и на 2500 м в исключительных случаях (действующий рекорд).

***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.


>> И найти человека способного стрелять на таких дистанциях тоже искусство. А попадание на 1 км. из ПТУРА - технология. И обучение (с учетом тренажеров) дешевле.
>
>Стрельба на 1000 м из 338 чистое ремесло. Стрелять из ПТУР учить -- ещё дороже, надо вживую
>несколько десятков выстрелов сделать как минимум. Тренажёры и для снайперок можно сделать.

***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.


>--
>Алексей

С уважением Олег
От Ktulu
К landman (18.05.2013 12:46:37)
Дата 19.05.2013 22:46:50

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.
>***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика

Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.

Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).

>***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.

Так и ПТУР не даёт гарантию. Поражение цели любым боеприпасом есть вероятностный процесс.

>***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.

Снайперские тренажёры тоже есть, можно тренироваться. И спуск можно отрабатывать, и правильное
положение винтовки, и расчёт и ввод поправок. 2-3 выстрелов из ПТУР для получения устойчивых навыков
недостаточно.

--
Алексей
От landman
К Ktulu (19.05.2013 22:46:50)
Дата 20.05.2013 09:52:49

Re: Хорошо подсчитали.))

Доброго всем времени суток
>>>Не жутко дорогой. Три ствола и 5 тыс. патронов как раз будут стоить как один выстрел из вундерваффе.
>>***Когда я занимался пулевой стрельбой, то стрелял 3 раза в неделю по 200 (20+3*60) патронов. За год я настрелял себе лишь первый разряд и сжег ~ 9000 патронов. Но я стрелял в тире (ветра, снега нет и мишень на одном уровне со стрелком). Ствол 338 живет ~ 1000-1200 выстрелов. Патрон стоит ~ 10 уев. Вот Вам и математика
>
>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.

***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).

***Протоколируем разногласия.

>>***Ни один стрелок не даст гарантию попадания при стрельбе на километр. Слишком много нюансов.
>
>Так и ПТУР не даёт гарантию. Поражение цели любым боеприпасом есть вероятностный процесс.

***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

>>***Не надо из ПТУРа стрелять десятками, тренажер обеспечивает весь набор действий оператора. Для увереного освоения достаточно 2-3 выстрела "в-живую" и много времени на тренажере. Для снайпера можно сделать ММГ и отработать лишь правильный хват винтовки да дыхание. А все остальное - на полигон и стрелять, стрелять, стрелять.
>
>Снайперские тренажёры тоже есть, можно тренироваться. И спуск можно отрабатывать, и правильное
>положение винтовки, и расчёт и ввод поправок. 2-3 выстрелов из ПТУР для получения устойчивых навыков
>недостаточно.

***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

>--
>Алексей
С уважением Олег
От Ktulu
К landman (20.05.2013 09:52:49)
Дата 20.05.2013 11:44:05

Re: Хорошо подсчитали.))

>>Пулевая стрельба -- это искусственный вид спорта. Снайперы так не стреляют никогда.
>>Стрельба всегда ведётся из устойчивой позиции, а не стоя в жёсткой куртке с искривлённым
>>позвоночником. 200 выстрелов за раз не надо тратить, 30-50 за тренировку вполне достаточно,
>>больше уже пользы не приносит, лучше чаще стрелять, чем редко, но помногу.
>
>***Стрелял я из положения лежа, а тренировка типовая - пристрелка 20 патронов, плюс три стандартных серии по 60 патронов. И все это с перерывами, с корректировкой, объяснением ошибок и уходом за оружием занимало 2-2,5 часа. А стрелять чаще - вредно. У нас и так раз в две недели меняли мелкашку на пневму и дистанцию с 50 м. на 25м. Что б "не-замыливатся".

Так снайперы и лёжа так не стреляют. Стреляют или сидя (в крайнем случае), или с упора
(если лёжа, то с сошки). Пристрелка в количестве 20 выстрелов не нужна для каждой тренировки,
потому что в абсолютном большинстве случаев винтовка уже пристреляна, патрон подобран.
Стреляют сериями по 4-10 выстрелов, больше нельзя, из-за нагрева ствола куча начинает
расплываться и уходить, всего за тренировку не более 50 шт., дальше омеднение ствола
сильное начинается, тоже на кучу плохо влияет. Так что эти 50 выстрелов на пару часов
растягиваются, а правильная чистка занимает от 30 минут.

И возможности организма тоже не безграничны, после 100 выстрелов из 338LM вполне
реально лёгкую контузию получить, лягается довольно прилично.

>>Ствол 338 Lapua живёт 1500 выстрелов до заметного ухудшения точности, часто больше. Перествол
>>стоит 45 тыс. руб. (у того же Орсиса). Патрон 338 стоит 75 руб. (самосборный из полностью
>>импортных комплектующих, в армейских масштабах будет ещё дешевле).
>
>***Протоколируем разногласия.

А что тут протоколировать? У Дервиша можете спросить подтверждение.
Кроме того, для начальной подготовки сгодится и более дешёвый патрон, тот же 308 Winchester,
он в 30 руб. за шт. обходится.

>***ПТУР он/она может управлятся во время полета, а пуля нет. И это существенно увеличивает вероятность попадания на больших дистанциях.

Зато пуля быстрее летит (раза в три, если о 1,5 км речь идёт), демаскирующие признаки при
стрельбе меньше. А за лишние пару секунд полёта цель и скрыться может.

>***Тренажер снайперки не дает полного комплекса условий стрельбы, т.к. не позволяет вводить локальные атмосферные аномалии. А без этого технология превращается в икусство. А насчет тренажера ПТУРа Вы ошибаетесь

Почему не позволяет? Что, в программе симулятора разные состояния атмосферы не предусмотреть?
И отдачу можно в тренажёре реализовать, и марево, и переменный ветер на траектории.

Почему ошибаюсь? Для того, чтобы научиться что-то уверенно делать, надо всяко больше пары
повторений. Тренажёр сокращает количество этих повторений, но не до двух раз.

--
Алексей
От landman
К Ktulu (20.05.2013 11:44:05)
Дата 21.05.2013 09:09:23

Фиксируем разногласия и история нас рассудит ;-)))

Доброго всем времени суток

Мы не понимаем позицию друг друга:
1. Я считаю что армейский снайпер продукт массовый и технологичный. У Вас снайпер это "один на миллион" и сооиветственно продукт штучный.
2. Я считаю что будущее в армейском снайперинге это управляемое оружие, которое дешевеет и миниатизируется. Вы за вундервафли цена которых растет быстрее эффективности.

С уважением Олег