От Рабочий
К All
Дата 15.05.2013 14:56:04
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос о реформе армии США

Привет всем.

С учетом перехода американских бригад на 3-х батальонный штат сколько всего бригад останется в их армии после нынешнего сокращения.
Вот ссылка на новые штаты:
http://ambushalleygames.com/aagwiki/images/0/0f/US_Army_Brigade_Combat_Teams.pdf

Рабочий.
От Vasiliy~S
К Рабочий (15.05.2013 14:56:04)
Дата 15.05.2013 21:16:59

Re: Вопрос о...

А где найти такой же документ по российским бригадам :-)
От Жуков Андрей
К Vasiliy~S (15.05.2013 21:16:59)
Дата 15.05.2013 21:46:52

Re: Вопрос о...

>А где найти такой же документ по российским бригадам :-)
Ну вы же понимаете, что в РФ демократия и свобода слова :-)
Поэтому естественно в открытую такое публиковать никто не будет. Иначе цугундер.
А уважаемая организация ловит шпионов
Вот например:
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=306826
"Численность сотрудников ЦРУ, которые осуществляют работу против нашей страны, не сократилась с окончанием "холодной войны". Более того, резидентуры американской разведки стали функционировать в странах Содружества. Они также настроены против нас".

Какие в таком случае могут быть публикации такого же по российским бригадам? Понимаете?
От А.Никольский
К Жуков Андрей (15.05.2013 21:46:52)
Дата 17.05.2013 00:03:54

да ладно

Поэтому естественно в открытую такое публиковать никто не будет. Иначе цугундер.
+++++++++
всем интересующимся известно, что известный форум, где штаты и т.п. обсуждались, прибили отнюдь не за штаты и места дислокации мотострелковых бригад. И в цугундер кстати никто не пошел в итоге
От 74omsbr
К А.Никольский (17.05.2013 00:03:54)
Дата 17.05.2013 10:42:19

Re: да ладно

Never shall I fail my comrades
>Поэтому естественно в открытую такое публиковать никто не будет. Иначе цугундер.
>+++++++++
>всем интересующимся известно, что известный форум, где штаты и т.п. обсуждались, прибили отнюдь не за штаты и места дислокации мотострелковых бригад. И в цугундер кстати никто не пошел в итоге

Что "не пошел в цугундер", это спорное утверждение. Может и пойдет. Но многим ой как не хорошо было.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Erdraug
К 74omsbr (17.05.2013 10:42:19)
Дата 17.05.2013 22:28:16

Re: да ладно

>Never shall I fail my comrades
>>Поэтому естественно в открытую такое публиковать никто не будет. Иначе цугундер.
>>+++++++++
>>всем интересующимся известно, что известный форум, где штаты и т.п. обсуждались, прибили отнюдь не за штаты и места дислокации мотострелковых бригад. И в цугундер кстати никто не пошел в итоге
>
>Что "не пошел в цугундер", это спорное утверждение. Может и пойдет. Но многим ой как не хорошо было.

Это точно... (((
От А.Никольский
К 74omsbr (17.05.2013 10:42:19)
Дата 17.05.2013 14:07:00

Re: да ладно

Что "не пошел в цугундер", это спорное утверждение. Может и пойдет.
+++++
дык, дело тянется не первый год, а про суд ничего не слышно. Хотя конечно бывает, что расследуют-расследуют долгие годы, а потом бац, арест и суд. Но мне кажется что у этого дела были скорее профилактические задачи. Впрочем, не берусь ничего утверждать, детали мне неизвестны
От Vasiliy~S
К А.Никольский (17.05.2013 00:03:54)
Дата 17.05.2013 03:48:29

Re: да ладно

>всем интересующимся известно, что известный форум, где штаты и т.п. обсуждались, прибили отнюдь не за штаты и места дислокации мотострелковых бригад. И в цугундер кстати никто не пошел в итоге

Вы сайт Рядового имеете ввиду? А за что его прибили?
От Жуков Андрей
К Vasiliy~S (17.05.2013 03:48:29)
Дата 17.05.2013 07:46:05

Re: да ладно

>>всем интересующимся известно, что известный форум, где штаты и т.п. обсуждались, прибили отнюдь не за штаты и места дислокации мотострелковых бригад. И в цугундер кстати никто не пошел в итоге
>
>Вы сайт Рядового имеете ввиду? А за что его прибили?
А вы спросите самого Рядового-К. Он тут на форуме появляется. Пусть объяснит - за что его прибили.
От Vasiliy~S
К Жуков Андрей (15.05.2013 21:46:52)
Дата 15.05.2013 22:08:50

Re: Вопрос о...

>Ну вы же понимаете, что в РФ демократия и свобода слова :-)

Да, повезло нашим разведчикам, что в США нет ни демократии, ни свободы слова. Иначе бы и там такое не публиковали.
От Жуков Андрей
К Vasiliy~S (15.05.2013 22:08:50)
Дата 16.05.2013 07:51:56

Re: Вопрос о...

>>Ну вы же понимаете, что в РФ демократия и свобода слова :-)
>
>Да, повезло нашим разведчикам, что в США нет ни демократии, ни свободы слова. Иначе бы и там такое не публиковали.
Ну в США тоже не дураки публикуют такие сведения. Я в этом вопросе не такой уж специалист, но десятым чувством считаю, что они там немного дезы подкинулы. Пусть типа пипл хавает и думает, что в их ВС так и есть. К сожалению сопоставить как есть на самом деле и то, что опубликовано я не в силах. А тому кто это сделает, думаю в ВС США будут очень признательны :-)
От Давид ГР
К Жуков Андрей (16.05.2013 07:51:56)
Дата 18.05.2013 02:24:30

Re: Вопрос о...

скажу про учебники и инструкции (FM, TM), в армии пользуют то что можно найти в рунете/интернете. Иногда их и используют (а не офицальный сайты AKO/USAPA)

давид
От 74omsbr
К Жуков Андрей (16.05.2013 07:51:56)
Дата 16.05.2013 11:17:52

Re: Вопрос о...

Never shall I fail my comrades
>>>Ну вы же понимаете, что в РФ демократия и свобода слова :-)
>>
>>Да, повезло нашим разведчикам, что в США нет ни демократии, ни свободы слова. Иначе бы и там такое не публиковали.
>Ну в США тоже не дураки публикуют такие сведения. Я в этом вопросе не такой уж специалист, но десятым чувством считаю, что они там немного дезы подкинулы. Пусть типа пипл хавает и думает, что в их ВС так и есть. К сожалению сопоставить как есть на самом деле и то, что опубликовано я не в силах. А тому кто это сделает, думаю в ВС США будут очень признательны :-)

Есть такая особеность в США. Сенатские комитеты. Поэтому военные и ОПК там всегда находятся под страхом, того что их заслушают и сделают "ата-та". Осююда и большая открытость и публичность многих сведений.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Vasiliy~S
К 74omsbr (16.05.2013 11:17:52)
Дата 16.05.2013 22:20:45

Re: Вопрос о...

>Есть такая особеность в США. Сенатские комитеты. Поэтому военные и ОПК там всегда находятся под страхом, того что их заслушают и сделают "ата-та". Осююда и большая открытость и публичность многих сведений.

Ну тогда главные усилия ЦРУ и РУМО должны быть направлены на создание в России Сенатских (Думских) комитетов. Тогда наш ОПК и военные будут находится под страхом и публиковать много сведений, что облегчит работу американским шпионам.

Хотя, судя по всему, они уже в Думе поработали - агенты влияния требуют восстановления производства устаревшего МиГ-31.
От Iva
К Vasiliy~S (16.05.2013 22:20:45)
Дата 17.05.2013 08:41:43

Re: Вопрос о...

Привет!

>Ну тогда главные усилия ЦРУ и РУМО должны быть направлены на создание в России Сенатских (Думских) комитетов. Тогда наш ОПК и военные будут находится под страхом и публиковать много сведений, что облегчит работу американским шпионам.

Это только одна сторона медали.
Но в результате может все получиться и вместо непонятных метаний и хотелок и шатаний очередного МО в деятельности нашего МО появится разумность и долговременная плановая политика.
На фига это американцам?

Для них лучше, что бы у нас все было по нашему -odrer, controrder, disorder. Никакие шпионы такого результата не обеспечат.

Владимир
От 74omsbr
К Iva (17.05.2013 08:41:43)
Дата 17.05.2013 10:45:36

Тут я полностью с Вами согласен

Never shall I fail my comrades
>Привет!

>>Ну тогда главные усилия ЦРУ и РУМО должны быть направлены на создание в России Сенатских (Думских) комитетов. Тогда наш ОПК и военные будут находится под страхом и публиковать много сведений, что облегчит работу американским шпионам.
>
>Это только одна сторона медали.
>Но в результате может все получиться и вместо непонятных метаний и хотелок и шатаний очередного МО в деятельности нашего МО появится разумность и долговременная плановая политика.

Полностью с этим согласен. В соедующий раз будут думать, а спускать ли на проект несколько ярдов, что бы потом его закрыть и сказть "ну не шмогли мы". И за одно и разработчиков местечковых вундервафлей туда же таскать.

>Владимир
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Жуков Андрей
К 74omsbr (17.05.2013 10:45:36)
Дата 17.05.2013 11:23:44

Re: Тут я...

>И за одно и разработчиков местечковых вундервафлей туда же таскать.
А что такое местечковые вундервафли?
От 74omsbr
К Жуков Андрей (17.05.2013 11:23:44)
Дата 17.05.2013 11:51:30

Re: Тут я...

Never shall I fail my comrades
>>И за одно и разработчиков местечковых вундервафлей туда же таскать.
>А что такое местечковые вундервафли?

А это то что сейчас наша промышленость впаривает военным и на что спускает ярды на всякие НИОКР, ОКР и т.д.
Из свежих примеров. Приделали к ПТУР "Корнет" механизм сопровождения цели и впаривают его Минобороне, как аналог "Джавелину", утверждая, что это ПТУР 3 поколения. Когла военные предъявляют, что это максимум 2+, на заводе спокойно говорят "третье поколение это по версии завода".

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Александр Антонов
К 74omsbr (17.05.2013 11:51:30)
Дата 17.05.2013 18:00:59

Корнет-Д не может быть аналогом "Джавелина".

Потому что Корнет-Д самоходный ПТРК большой дальности, а "Джавелин" - переносной ПТРК малой дальности. Американский аналог Корнета-Д весит 15 тонн и стреляет ПТУР ТОУ различных модификаций:

http://en.wikipedia.org/wiki/M1134_Anti-Tank_Guided_Missile_Vehicle
От Blitz.
К 74omsbr (17.05.2013 11:51:30)
Дата 17.05.2013 13:57:16

Re: Тут я...

>Из свежих примеров. Приделали к ПТУР "Корнет" механизм сопровождения цели и впаривают его Минобороне, как аналог "Джавелину", утверждая, что это ПТУР 3 поколения. Когла военные предъявляют, что это максимум 2+, на заводе спокойно говорят "третье поколение это по версии завода".
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Ето о Корнете-ЭМ?
http://www.kbptula.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=114&Itemid=500&lang=ru
От Жуков Андрей
К Vasiliy~S (16.05.2013 22:20:45)
Дата 17.05.2013 07:47:30

Re: Вопрос о...

>Ну тогда главные усилия ЦРУ и РУМО должны быть направлены на создание в России Сенатских (Думских) комитетов. Тогда наш ОПК и военные будут находится под страхом и публиковать много сведений, что облегчит работу американским шпионам.
Работа в этом направлении ведется. Я думаю у них получится.
>Хотя, судя по всему, они уже в Думе поработали - агенты влияния требуют восстановления производства устаревшего МиГ-31.
И не только в Думе.
От 74omsbr
К Рабочий (15.05.2013 14:56:04)
Дата 15.05.2013 15:57:22

Re: Вопрос о...

Never shall I fail my comrades
>Привет всем.

>С учетом перехода американских бригад на 3-х батальонный штат сколько всего бригад останется в их армии после нынешнего сокращения.
>Вот ссылка на новые штаты:
> http://ambushalleygames.com/aagwiki/images/0/0f/US_Army_Brigade_Combat_Teams.pdf

>Рабочий.

Ссылкой не побалую, но видел документ, что пока вопрос в обсуждении. Вроде бы штат сырой, есть что доработать.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (15.05.2013 15:57:22)
Дата 15.05.2013 16:23:05

Re: Вопрос о...

>Ссылкой не побалую, но видел документ, что пока вопрос в обсуждении. Вроде бы штат сырой, есть что доработать.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
По сравнению с преведушим довольно мошное усиление+1 батальйон+рота саперов. Что еще можно докинуть в рамках усиления?
От Рабочий
К Blitz. (15.05.2013 16:23:05)
Дата 15.05.2013 17:51:05

Re: Вопрос о...

Привет всем.

>По сравнению с преведушим довольно мошное усиление+1 батальйон+рота саперов. Что еще можно докинуть в рамках усиления?
Там еще дополнительно арт.батарея. Причем в "легкой" бригаде" - 155мм.

Рабочий.
От 74omsbr
К Blitz. (15.05.2013 16:23:05)
Дата 15.05.2013 16:31:54

Re: Вопрос о...

Never shall I fail my comrades
>>Ссылкой не побалую, но видел документ, что пока вопрос в обсуждении. Вроде бы штат сырой, есть что доработать.
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>По сравнению с преведушим довольно мошное усиление+1 батальйон+рота саперов. Что еще можно докинуть в рамках усиления?

Ну надо у американцев спросить))) Ну в принципе, там все в меру. Без переизбытка. За чем они на три батальона и три роты вернулись, я так и не понял.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Рабочий
К 74omsbr (15.05.2013 16:31:54)
Дата 15.05.2013 17:56:53

Re: Вопрос о...

Привет всем.

>Ну надо у американцев спросить))) Ну в принципе, там все в меру. Без переизбытка. За чем они на три батальона и три роты вернулись, я так и не понял.
Пару лет назад видел американские статьи с расчетами выгодности такого перехода. По ним получалось более выгодное соотношение количества боевых "юнитов" (отделений, групп ПАН, бронетехники) к общей численности бригады.


Рабочий.
От 74omsbr
К Рабочий (15.05.2013 17:56:53)
Дата 15.05.2013 18:42:52

Re: Вопрос о...

Never shall I fail my comrades
>Привет всем.

>>Ну надо у американцев спросить))) Ну в принципе, там все в меру. Без переизбытка. За чем они на три батальона и три роты вернулись, я так и не понял.
>Пару лет назад видел американские статьи с расчетами выгодности такого перехода. По ним получалось более выгодное соотношение количества боевых "юнитов" (отделений, групп ПАН, бронетехники) к общей численности бригады.

Возможно и так. Но надо дождаться, когда начнут перевод на новый штат. Точно будет материал, почему и как.
То что вы выложили, увы, пока только мурзилка. Там так и написано- "пока не одобрено".
Но трут все это серьезно.


>Рабочий.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Blitz.
К 74omsbr (15.05.2013 16:31:54)
Дата 15.05.2013 16:59:34

Re: Вопрос о...

>Ну надо у американцев спросить))) Ну в принципе, там все в меру. Без переизбытка. За чем они на три батальона и три роты вернулись, я так и не понял.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Усилили, да и что б батальйоны не сильно сокращать. Если перейдут на 3х бригадную дивизию, количесво линейных батальйонов даже вырасте, 8 до 9. Вроде и сократили, но не так больно.
В мехбате все практически по старому, остальные тоже.

зы можно поконспироложить еще в связи с уилением)
От Blitz.
К Рабочий (15.05.2013 14:56:04)
Дата 15.05.2013 14:57:02

Re: Вопрос о...

Вроде как собираются сократь от 8 до 15 бригад.