От Kimsky
К digger
Дата 17.05.2013 06:57:35
Рубрики Прочее;

Ну это экономическая сторона:

(и логистика)- появление нового, более сложного и дорогого вооружения ведет обычно к проблемам в этой области. но я привел чисто "военный" аспект.
От Гегемон
К Kimsky (17.05.2013 06:57:35)
Дата 17.05.2013 15:24:04

Опыт был

Скажу как гуманитарий

>(и логистика)- появление нового, более сложного и дорогого вооружения ведет обычно к проблемам в этой области. но я привел чисто "военный" аспект.
В конце 5 - нач. 6 вв. ромейские воины массово пересели на лошадей, сохранив способность действовать в пешем строю.

С уважением
От mpolikar
К Гегемон (17.05.2013 15:24:04)
Дата 18.05.2013 09:51:02

Там , наверное, поменялся "материал"?


>>(и логистика)- появление нового, более сложного и дорогого вооружения ведет обычно к проблемам в этой области. но я привел чисто "военный" аспект.
>В конце 5 - нач. 6 вв. ромейские воины массово пересели на лошадей, сохранив способность действовать в пешем строю.

В армии стало меньше наемников из германских племен, больше - из кочевых?.
От Андрей Чистяков
К mpolikar (18.05.2013 09:51:02)
Дата 18.05.2013 13:19:35

Поменялся противник, ИМХО. (+)

Здравствуйте,

>В армии стало меньше наемников из германских племен, больше - из кочевых?.

К тому же, и галлы, и германцы, вполне себе использовали лошадок ещё до н.э.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андрей Чистяков (18.05.2013 13:19:35)
Дата 18.05.2013 14:47:55

Вообще-то, византийская кавалерия была как раз из ромеев. (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (18.05.2013 14:47:55)
Дата 18.05.2013 15:22:12

Я не это имел в виду, а то, что "лошадники" были у римского "материала" (+)

Здравствуйте,

и раньше, поэтому говорить о некоей радикальной "смене материала" по отношению к кавалерии, что из римских граждан, что из федератов, с моей точки зрения, нельзя. А можно говорить об угасании тяжелой римской пехоты, её обегчении и "варваризации" и о появлении массовой вражеской конницы. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (18.05.2013 15:22:12)
Дата 18.05.2013 18:51:37

Среди конницы Велизария упоминаются гунны и герулы, (-)
От Андрей Чистяков
К mpolikar (18.05.2013 18:51:37)
Дата 18.05.2013 19:43:29

Потому что они оказались востребованы. (+)

Здравствуйте,

Я считаю, следуя, во основном, за французскими историками, что поменялся противник, которому противостояли римские армии, а следовательно поменялись и требования к армии собственной (помимо финансовых и рекрутских трудностей), уч-к Гегемон считает, что поменялся характер войны (мне понятие "характер" в данном случае непонятно), однако вывод один и тот же: в связи с изменившимися требованиями, римские "вооруженные силы" сэволюционировали.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (18.05.2013 19:43:29)
Дата 18.05.2013 20:24:39

Джонс ("Гибель античного мира") объясняет фатальное изменение характера армии


гибелью значительной части римской армии Западной империи в гражданских войнах и необходимостью отражения вторжений союзов варварских племен.

" Ситуация полностью изменилась, когда Феодосий I после долгой и неокончившейся войны с вестготами, которых Валент принял в империю в 376 г., предоставил этому племени земли во Фракии (Thracia), позволив им оставить федеративных жителей под руководством собственного правителя. Вестготы были окончательно переселены в Аквитанию при тех же самых условиях, которые были предоставлены и другим различным группировкам варваров — бургундам и аланам, — которые с трудом пробились в империю. Такие федеративные объединения не очень-тo представлялись надежными, так как их вожди легко использовали свое положение для шантажирования правительства, завоевывания больших и лучших территорий, а также для увеличения субсидий, предназначаемых их соплеменникам. Римское правительство было вынуждено идти на уступки, в противном случае эти племена могли угрожать спокойствию внутри империи.

В западной части империи римское правительство в V в. было склонно усиленно использовать те или иные федеративные племена, а римской армии позволять отступать. Частично это было вызвано очень большими потерями, которые несла западная армия в гражданских войнах и в которых захватчики Максим, Евгений, Константин и Иоанн потерпели поражение, а также при отражении огромных нашествий варваров — аларикор, радагезов на Италию и вандалов, аланов, свевов и бургундов — на Галлию. Из «Notitia Dignitatum» можно заключить, что во время этих сражений было уничтожено более половины, а возможно, и 2/3 армии. Мощность полевой армии была незначительно увеличена за счет переброски многих полков из приграничных районов, которые после этого остались незащищенными, особенно в Галлии."
От Гегемон
К Андрей Чистяков (18.05.2013 15:22:12)
Дата 18.05.2013 18:20:50

Поменялся характер войны

Скажу как гуманитарий

>и раньше, поэтому говорить о некоей радикальной "смене материала" по отношению к кавалерии, что из римских граждан, что из федератов, с моей точки зрения, нельзя. А можно говорить об угасании тяжелой римской пехоты, её обегчении и "варваризации" и о появлении массовой вражеской конницы. ПМСМ.
Тяжелая римская пехота везде не поспевала, стоила дорого и была ограничена в формах применения.
Облегченная (и способная совершать марши) пехота не годилась на роль основной силы армии комитата и была уязвима от расплодившихся конных стрелков.
А массировать конницу начал еще Галлиен в III в.
Вообще у Прокопия на тему роли конницы и пехоты есть развернутый пассаж, отражающий взгляды в руководстве ромейской армии - он трудился в аппарате Велисария.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Kimsky
К Гегемон (17.05.2013 15:24:04)
Дата 17.05.2013 16:10:56

19 век ближе по времени все-таки :-) (-)
От Pav.Riga
К Kimsky (17.05.2013 06:57:35)
Дата 17.05.2013 09:33:41

Re: Ну экономическая сторона и географическая

>(и логистика)- появление нового, более сложного и дорогого вооружения ведет обычно к проблемам в этой области. но я привел чисто "военный" аспект.

Европа не Азия и устойчивая пехота вполне может дойти в приемлемые сроки.
Да и тактически пехотинец уязвим менее чем конный и не нуждается в фураже
и более изворотлив.А главное простое население верхом возить дорого.Благо-
родная часть армии (господа офицеры) и в пехоте ехали верхом.Конная армия
в Европе не окупалась военной добычей и контрибуциями.Да и при осадах или
при наличии полевых укреплений конница а главное дорогие кони уязвимы.


С уважением к Вашему мнению.