От sss
К Km
Дата 17.05.2013 07:30:25
Рубрики Прочее;

Лошадь стоит дорого, особенно хорошая

а в условиях войны, от форсированной эксплуатации и ухода по принципу "как придется" она еще и мрет массово. Строевых лошадей на всю армию просто не было физически, кого могли обеспечить лошадьми - тех сделали кавалерией и драгунами, остальные пешком.
От Maximus1729
К sss (17.05.2013 07:30:25)
Дата 17.05.2013 10:07:43

Re: Лошадь стоит...

>а в условиях войны, от форсированной эксплуатации и ухода по принципу "как придется" она еще и мрет массово. Строевых лошадей на всю армию просто не было физически, кого могли обеспечить лошадьми - тех сделали кавалерией и драгунами, остальные пешком.

+Лошадям нужен фураж, хотя бы минимальный уход, то есть отдельная команда, которая обслуживанием будет заниматься.
Верно сказано и про нехватку лошадей. Чтобы обеспечить лошадьми немногочисленные конные части, государство проводило "наборы" по типу рекрутских. Так что говорить о возможности создать многочисленную конную пехоту не приходится.
От Bronevik
К Maximus1729 (17.05.2013 10:07:43)
Дата 19.05.2013 07:20:44

Государству ещё пришлось и собственные конные заводы устраивать. (-)
От Криптономикон
К sss (17.05.2013 07:30:25)
Дата 17.05.2013 09:01:55

Re: Лошадь стоит...

Приветствую
>а в условиях войны, от форсированной эксплуатации и ухода по принципу "как придется" она еще и мрет массово. Строевых лошадей на всю армию просто не было физически, кого могли обеспечить лошадьми - тех сделали кавалерией и драгунами, остальные пешком.
Про это и вопрос - что ограничивало лошадиное поголовье?
У степняков вроде с этим проблем не было еще в 1 тысячелетии, к тому же для
транспортировки пехотинца орловский рысак и не нужен, достаточно монгольской полусобаки которая зимой сама ягель из под снега выкапывает )

С уважением,
Криптономикон
От Дмитрий Козырев
К Криптономикон (17.05.2013 09:01:55)
Дата 17.05.2013 10:36:59

Re: Лошадь стоит...

>Про это и вопрос - что ограничивало лошадиное поголовье?

кормовая база, ветеринария.

>У степняков вроде с этим проблем не было еще в 1 тысячелетии,

"кочевники были кочевники" - у них плотность населения была совершено другая. и среда обитания.
От sss
К Криптономикон (17.05.2013 09:01:55)
Дата 17.05.2013 09:50:00

Re: Лошадь стоит...

>Про это и вопрос - что ограничивало лошадиное поголовье?
>У степняков вроде с этим проблем не было еще в 1 тысячелетии, к тому же для
>транспортировки пехотинца орловский рысак и не нужен, достаточно монгольской полусобаки которая зимой сама ягель из под снега выкапывает )

Так хоть рысак, хоть монгольская лошадь в русских/европейских условиях сами не заведутся - их нужно выращивать и содержать.
"Культурные" лошади с конезаводов обходились дешевле, чем лошади задонской степной породы, которые, по сути, содержались в поле. Но были несравненно более требовательны к уходу и походную жизнь переносили хуже.

Применительно к 19 веку, при Николае Первом расходы государства на содержание одного солдата в год составляли 57 рублей. Стоимость самой дешевой строевой лошади была порядка 100 рублей, при этом она тоже в свою очередь требовала расходов на содержание.
От И.Пыхалов
К sss (17.05.2013 09:50:00)
Дата 17.05.2013 10:10:43

Сильно сомневаюсь

>Стоимость самой дешевой строевой лошади была порядка 100 рублей

Это цифра на начало XX века, да и то несколько завышенная. Сомневаюсь, что во времена Николая I она была такой же.
От sss
К И.Пыхалов (17.05.2013 10:10:43)
Дата 17.05.2013 10:29:05

На начало ХХ века цифры уже существенно больше(+)

В 1911г. был съезд коннозаводчиков, там упоминалось что для кавалерии поставляется в год до 6.000 лошадей с заводов Обл. войска донского, по 400 рублей за голову. Для оценки масштаба, вся поставка лошадей в армию (т.н. "ремонт") составляла ок.30.000 в год.

Там же военный министр Сухомлинов говорил, что "задонская лошадь, поступающая в ремонт кавалерии, обходится в 700 рублей, а при новых условиях будет обходиться в 1000 рублей", это намного дороже чем "культурная лошадь" с заводов, но оправдывалось, якобы, лучшей выносливостью и устойчивостью к полевой жизни.

Там же упоминалось, что "культурная лошадь" стоит 250 рублей, "незначительные дефекты" могут снизить ее стоимость до 150 рублей.
От И.Пыхалов
К sss (17.05.2013 10:29:05)
Дата 17.05.2013 10:56:50

Это стоимость офицерских лошадей

В 1901-1905 гг. пособие рядовым казакам на приобретение коня составляло от 50 до 100 руб., в зависимости от войска:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2327/2327625.htm

Офицерские лошади стоили гораздо дороже. Как пишет в одной из статей П.Краснов, в то время, будучи казачьим офицером, он покупал лошадей по цене между 200 и 250 руб.

Офицеру армейской кавалерии лошадь обходилась уже в 400-500 руб. Если офицер был из богатой семьи, мог купить лошадь за 700-800 руб. (см. мемуары Врангеля).

Ну и конечно, для кавалергардов и конной гвардии были совсем другие цены.
От sss
К И.Пыхалов (17.05.2013 10:56:50)
Дата 17.05.2013 11:07:55

относительно пособий не очень понятно, какую часть(+)

...оно компенсирует. Т.е. из Вашего текста ясно, что офицерская лошадь (250-рублевая) дороже пособия, но сколько стоит простая казачья лошадь остается непонятно.

+ да, седла и проч. амуниция в любом случае нужны всем, даже на самую простую лошадь - а это тоже деньги - и износ у этой амуниции, как я понимаю, тоже довольно быстрый.
От vikt
К sss (17.05.2013 11:07:55)
Дата 18.05.2013 03:48:36

Re: относительно пособий...

>...оно компенсирует. Т.е. из Вашего текста ясно, что офицерская лошадь (250-рублевая) дороже пособия, но сколько стоит простая казачья лошадь остается непонятно.

>+ да, седла и проч. амуниция в любом случае нужны всем, даже на самую простую лошадь - а это тоже деньги - и износ у этой амуниции, как я понимаю, тоже довольно быстрый.

"Только за период 1875-1900 гг. стоимость строевой казачьей лошади в Оренбургском казачьем войске возросла с 30-40 до 70-130 рублей"...

Изменения, конечно были не линейны. После 1891-92 гг. цена на лошадь упала до небывалой цены 1-3 рубля. В данном случае речь идёт о лошади вообще, но, наверное, и строевые лошади были в том же тренде.

"...Затраты на полное снаряжение оренбургского казака на военную службу до 1865 г. составляли 71 рубль 9 копеек, до 1875 г. - 109 рублей 55 копеек, а в 1900 г. - уже 204 рубля 2 копейки".

Цитирую по: А.В.Ганин "Накануне катастрофы". Если интересно, могу дать разбивку по отдельным статьям снаряжения. Пика, например, по тем же трём временным отрезкам: 40 копеек; 50 копеек; 1 рубль. Седло с прибором и переметными сумами (вторая, после лошади, статья расходов): 10 руб. (без сум); 23 руб. 30 копеек (без сум); 27 руб. 5 копеек.
От И.Пыхалов
К sss (17.05.2013 11:07:55)
Дата 17.05.2013 12:59:38

Встречал закупочную цену лошадей

>...оно компенсирует. Т.е. из Вашего текста ясно, что офицерская лошадь (250-рублевая) дороже пособия, но сколько стоит простая казачья лошадь остается непонятно.

В одном из казачьих войск, на начало XX века — чуть меньше 100 руб. Сейчас источник не под рукой, может быть, отыщу вечером.

>+ да, седла и проч. амуниция в любом случае нужны всем, даже на самую простую лошадь - а это тоже деньги

Да, причём сопоставимые с ценой лошади
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (17.05.2013 12:59:38)
Дата 18.05.2013 16:04:39

83 рубля, 1904-1906 гг.

23738. — Декабря 15. Высочайше утверждённое положение Военного Совета (Собр. Узак. 1904 г. Февраля 24, отд.I, ст.270). — Об установлении цены на трёхлетие с 1904 по 1906 год за верховую лошадь, поставляемую в строевые части Уральского казачьего войска при мобилизации.

Высочайше утверждённым, 15 декабря 1903 года, положением Военного Совета постановлено: за каждую верховую лошадь, поставляемую в строевые части Уральского казачьего войска при мобилизации, на основании приказа по военному ведомству 1891 года, №188, установить на трёхлетие с 1904 по 1906 год цену в 83 рубля.

(Полное собрание законов Российской Империи. Собрание третье. Том XXIII. 1903. Отделение I. СПб., 1905. С.1100)
От СанитарЖеня
К И.Пыхалов (17.05.2013 12:59:38)
Дата 17.05.2013 13:42:39

Re: Встречал закупочную...

>>...оно компенсирует. Т.е. из Вашего текста ясно, что офицерская лошадь (250-рублевая) дороже пособия, но сколько стоит простая казачья лошадь остается непонятно.
>
>В одном из казачьих войск, на начало XX века — чуть меньше 100 руб. Сейчас источник не под рукой, может быть, отыщу вечером.

Насколько я понимаю, в казачьих войсках лошадь приводилась своя, в счёт повинности, и деньги выплачивались не за покупку лошади, а как вспомоществование бедному, и могли лишь частично компенсировать цену лошади.
От Mike
К СанитарЖеня (17.05.2013 13:42:39)
Дата 17.05.2013 13:54:20

Re: Встречал закупочную...

>Насколько я понимаю, в казачьих войсках лошадь приводилась своя, в счёт повинности, и деньги выплачивались не за покупку лошади, а как вспомоществование бедному, и могли лишь частично компенсировать цену лошади.

http://www.ryaboshtan.ru/kazaky_4.htm

"В 1862 г. казачья лошадь стоила 34 руб. 66 коп.; лошадь конского завода – 55 руб.; овца – 2 руб. 93 коп.; свинья – 4 руб. 43 коп"


С уважением, Mike.
От krok
К Mike (17.05.2013 13:54:20)
Дата 22.05.2013 01:37:25

мемуары Тюленева

Из беседы с Зотовым Степаном Андреевичем, призывался в 1904г.

"...У нас, донских казаков, — делился со мной Степан Андреевич, — ребят с малолетства обучают военному делу: верховой езде, стрельбе, владению холодным оружием, фехтованию.

Я рос отчаянным парнем, любил военное дело. И надо сказать, давалось оно мне легко. Однажды на станичном празднике по рубке, верховой езде и скачкам я первым пришел к финишу. За это станичное правление выдало мне первый приз — казацкое седло. А коня у нас не было, на праздник одолжил его у дяди.

Да и то сказать: на что было отцу покупать коня, если жили мы бедно, а нас у отца было двенадцать душ. Поди прокорми такую ораву!

Подошел срок службы. Хотелось попасть в конницу, а для этого справа нужна. Нет справы, — иди, говорят, служить пластуном, значит, в пехоту. Из этой беды выручило станичное правление: как хорошего наездника и рубаку, оно решило снарядить меня за счет правления. Купили мне коня за 105 рублей, а еще на 104 рубля справили обмундирование, снаряжение, постельную принадлежность. Так я стал казаком на действительной царской службе, а за мной зачислили долг в 209 рублей...».