От объект 925
К All
Дата 17.05.2013 18:53:42
Рубрики Прочее; WWII;

ОТ наверно, и нет желания вызвать интернет срач, но...перепост с форума

подводников:
">Немецкий орднунг, как он есть был.
>Куча ляпов, конспирологии, стёба, но "в главном она права" (с).
> http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-02.shtml
>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

1. Спасибо за интересный линк. Там еще много всякого оказалось.
2. Возвращаемся в 2005 г. когда мы тут всем скопом драли "поручика Бруммеля"?
Это ведь и есть тот самый "истерик" Морозов с которым Тонина в основном и ведет полемику.
Кстати, очень интересный литературный прием! И хотя, вы правы-там множество непрофессиональных ляпов, но в основном она права и интересно излагает!
С уважением-Сталкер137"
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/133099.htm

ТП называли, да?
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 18.05.2013 16:18:13

И охота вам тащить в рот экскременты?

Приветствую!
>подводников:
>">Немецкий орднунг, как он есть был.
>>Куча ляпов, конспирологии, стёба, но "в главном она права" (с).
>> http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-02.shtml
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>1. Спасибо за интересный линк. Там еще много всякого оказалось.
>2. Возвращаемся в 2005 г. когда мы тут всем скопом драли "поручика Бруммеля"?
>Это ведь и есть тот самый "истерик" Морозов с которым Тонина в основном и ведет полемику.
>Кстати, очень интересный литературный прием! И хотя, вы правы-там множество непрофессиональных ляпов, но в основном она права и интересно излагает!
>С уважением-Сталкер137"
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/133099.htm

Проблема Тониной -что она не любит изучать документы, и любит додумывать, и выдумывать. Проблема форума РПФ - они реально думают, что служат или служили на великом флоте с охрененно славной историей.
Вместо того, чтобы подтянуть боевую подготовку сейчас, гораздо легче спорить с Морозовыми и Бруммелями, как было тогда. Это не требует много калорий, и можно даже делать под виски со льдом.

>ТП называли, да?
>Алеxей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kimsky
К Вулкан (18.05.2013 16:18:13)
Дата 18.05.2013 22:04:39

Некоторым охота погордиться. Пусть и ценой вкуса дерьма во рту, да. (-)
От mina
К Вулкан (18.05.2013 16:18:13)
Дата 18.05.2013 22:00:53

не путайте весь форум (РПФ) с несколькими "особо удвинутыми" юзерами (-)
От поручик Бруммель
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 18.05.2013 15:11:51

Re: ОТ наверно,...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>подводников:
>">Немецкий орднунг, как он есть был.
>>Куча ляпов, конспирологии, стёба, но "в главном она права" (с).
>> http://samlib.ru/t/tonina_o_i/morozofff-istoreggg-02.shtml
>>С уважением, КМ
>>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
>
>1. Спасибо за интересный линк. Там еще много всякого оказалось.
>2. Возвращаемся в 2005 г. когда мы тут всем скопом драли "поручика Бруммеля"?
>Это ведь и есть тот самый "истерик" Морозов с которым Тонина в основном и ведет полемику.
>Кстати, очень интересный литературный прием! И хотя, вы правы-там множество непрофессиональных ляпов, но в основном она права и интересно излагает!
>С уважением-Сталкер137"
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/133099.htm

>ТП называли, да?
>Алеxей

Называли, называем и будем называть.
А вы упоминая её не боитесь запачкаться во всем этом:
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/index.shtml#gr6

Каждый раз, когда затрагивается проблема "Густолфа", то никому почему то не приходит в голову один факт. А почему у нас вокруг него всегда молчание? И не удивляетесь. Статья Морозова - это стакан во круг которого совершают забег не в один круг "тараканы" типа Тониной, форума РПФ и иже с ними. Создается впечатление, что статья Морозова единственная попытка детально разобрать случай с лайнером. А где другие работы на эту тему подобного плана? Где другие "предложения" такого же плана и масштаба? Где другие выводы и мнения, основанные на подобных детальных разборах? Их нет. Вместо этого наши милейшие "тараканы" предпочитают кидаться "какашками" в Морозова, доказывая, что он плохой, нанятый Западом и прочее. Критикуешь - предлагай. Только предложений нет, потому что тема на столько остра политически, что трогать её бояться, что бы не получить столько оскорблений, сколько сыпется на Морозова, который тронуть её не побоялся.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От берег
К поручик Бруммель (18.05.2013 15:11:51)
Дата 18.05.2013 18:17:10

Re: ОТ наверно,...

>Каждый раз, когда затрагивается проблема "Густолфа", то никому почему то не приходит в голову один факт. А почему у нас вокруг него всегда молчание? И не удивляетесь. Статья Морозова - это стакан во круг которого совершают забег не в один круг "тараканы" типа Тониной, форума РПФ и иже с ними. Создается впечатление, что статья Морозова единственная попытка детально разобрать случай с лайнером. А где другие работы на эту тему подобного плана? Где другие "предложения" такого же плана и масштаба? Где другие выводы и мнения, основанные на подобных детальных разборах? Их нет. Вместо этого наши милейшие "тараканы" предпочитают кидаться "какашками" в Морозова, доказывая, что он плохой, нанятый Западом и прочее. Критикуешь - предлагай. Только предложений нет, потому что тема на столько остра политически, что трогать её бояться, что бы не получить столько оскорблений, сколько сыпется на Морозова, который тронуть её не побоялся.
А что тут разбирать???
Лайнер потопила сов. ПЛ под командованием Маринеско... Ну были на борту лайнера гражданские, только вот как на лодке узнать, что там только гражданские? Когда американцы и англичане бомбили Германию кто-то считался с гражданским населением?
Что тут жевать? "Летучий голандец" на службе ВМС СССР? Так это не в эту кассу, а в отдел фантастики, как и предположение о торпедировании лайнера шведско-норвежско-финской ПЛ :)
От объект 925
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 17.05.2013 22:41:51

Ре: да я о другом. Тонина для некоторых офицеров подводников

похоже уже авторитет.
Т.е. либо виф тогда был не прав, или подводники какие-то неправильные.
Другие варианты?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (17.05.2013 22:41:51)
Дата 18.05.2013 13:52:23

Офицерам-подводникам годами гадили в мозг политруки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

про мега-подвиги. Когда оказалось, что реальность несколько другая и прославленный политруками П.Д.Грищенко пулял торпедами по 100 тыщ. народных рублей в пространство, возник когнитивный диссонанс. Чтобы от него избавится некоторые бросаются к агитаторам типа дурынды Тониной.

С уважением, Алексей Исаев
От mina
К Исаев Алексей (18.05.2013 13:52:23)
Дата 18.05.2013 22:43:02

я очень подозреваю что жесткий форсаж с БП ПЛ ВМФ в 50е

был связан с изучением немецких материалов (как результатов, так и боевых и документов БП)

очень может быть что было негласное указание "тему не афишировать" (особенно с учетом борьбы с космополитизмом), но "гайки" БП закрутить жестко (особенно это касалось торпедной подготовки)

проблема была в том только что уже с 60х планка этой, когда-то очень жесткой БП заметно просела, и одной из причин этого было занчительное сокрытие реального боевого опыта

С уважением, mina
От Медведь
К объект 925 (17.05.2013 22:41:51)
Дата 17.05.2013 22:46:05

Вероятно подводников коробит

от реальных результатов советских ПЛ в 41-45. Понять можно.
От Инженер-109
К Медведь (17.05.2013 22:46:05)
Дата 17.05.2013 22:51:27

Думаете коробит? Вон Армению потопили - и никто не вспоминает...

...это потому что потонули "унтерменши"? А тут полемика каким "нехорошим" был Маринеско... утопил мирных жителей... немного коробит, то что про одних и не вспоминают, а другие "на щите".
От MR1
К Инженер-109 (17.05.2013 22:51:27)
Дата 20.05.2013 23:44:17

Re: И вы тоже Армению не вспоминайте

>...это потому что потонули "унтерменши"?
Когда у вас начинается борьба.
Заявок на этот пароход у немцев нет. Никаких. Вообще. Ни топили его по их данным ни торпедоносцы, ни бомбардировщики, ни пикирующие бомбардировщики как говорит разные свидетели с нашей стороны.
Атаки даже командир катера конвоира не видел, единственный достоверный источник. В его донесении Армению потопил ЛИБО "немецкий самолет немедленно скрывшийся в облаках" ЛИБО пароход "подорвался на плавающей мине"
Так что причины гибели парохода с несколькими тысячами унтерменшей, как вы говорите, очень даже есть причины не вспоминать... поскольку плавающая мина могла быть только советской.
А странные неувязки с координатами гибели повторяю полученные с катера охранения, лежащие то в Крымских горах то явно далеко в стороне от маршрута и где по послевоенным исследованиям дна Армении не обнаружено выдвигают еще одну версию. А
что если мина была НЕ плавающей и параход с ранеными и персоналом девяти госпиталей подорвался на оборонительном минном заграждении у побережья из за ошибки в счислении или отсутствия данных о его наличии?
Вы бы тогда этот пароход с унтерменшами вспоминали?
От берег
К Инженер-109 (17.05.2013 22:51:27)
Дата 18.05.2013 05:43:32

Коробит, что результативность сов. ПЛ и сил ПЛО была не совсем успешной.

по сравнению с немецкой.
От Ларинцев
К берег (18.05.2013 05:43:32)
Дата 18.05.2013 10:34:43

Re: Коробит, что...

>по сравнению с немецкой.

Ну, как бы результативность немецкой ПЛО, если не считать мин, тоже не восхищает
От wolff
К берег (18.05.2013 05:43:32)
Дата 18.05.2013 08:22:30

Дык и цели им попадались сильно разные...

Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От поручик Бруммель
К wolff (18.05.2013 08:22:30)
Дата 18.05.2013 15:25:08

Re: Дык и

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

Любопытно. А кто тогда нам мешал воевать до этого?
Или для союзников немцы специально выставляли охранение конвоев поменьше, а суда в ордере "пожирнее"?
Если весь советский подводный флот за 1941 год совершил 95 торпедных атак и потопил 9 судов и три военных корабля, а несколько британских лодок, действовавших на Арктическом ТВД вместе с Северным флотом совершили за это время 25 атак и потопили 7 судов + 2 военных корабля.
Это снова ненавистный форуму РПФ и Тониной М.Э. Морозов.
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000019-000-0-0-1159882880

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kosta
К wolff (18.05.2013 08:22:30)
Дата 18.05.2013 10:37:34

Re: Дык и

>Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Где же она измеилась? Под Либавой, например, она так и не менялась до конца войны - свободно ходили снабжать Курляндский котел.Да и восточнее список достижений исчерпывается Густловом, Гойей, Штойбеном.
От Медведь
К Kosta (18.05.2013 10:37:34)
Дата 18.05.2013 23:44:14

Самобичевание то же грех...

Да и восточнее список достижений исчерпывается Густловом, Гойей, Штойбеном.

Для разминки самобичующихся в сумме 20 транспортных судов свыше 500 брт, 5 боевых кораблей и 6 мелкотонажников ценой 1 пл на сегодняшний день.
От Медведь
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 17.05.2013 22:21:59

Интересно а " Штойбена" то же нарочно подставили?

Посмеяться и забыть....
Да я то же предполагаю что оставшихся партийных бонз погрузили на "Гойя" и предательски потопили под носом у Л-3 вместе с 1500 золдатен.
От берег
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 17.05.2013 21:16:36

Срачем тут и не пахнет, но тема не для серьёзного разбора.

Выход "Густлова" происходил не с целью подставить корабль под русские торпеды. Там такую маленькую сову натянули на большой глобус, что она треснула уже на втором пункте.

P.S. Какая ещё вторая лодка??? Пусть назовёт её номер.

Ну и действительно, "поручик Бруммель" это не Морозов, а Нагирняк Владимир, внимательней читайте его ЖЖ: http://olt-z-s.livejournal.com/
От Исаев Алексей
К объект 925 (17.05.2013 18:53:42)
Дата 17.05.2013 20:23:33

Да, Тонина это наша ТП-2007

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но Бруммель это совсем не М.Э.Морозов.

С уважением, Алексей Исаев