От объект 925
К объект 925
Дата 17.05.2013 22:41:51
Рубрики Прочее; WWII;

Ре: да я о другом. Тонина для некоторых офицеров подводников

похоже уже авторитет.
Т.е. либо виф тогда был не прав, или подводники какие-то неправильные.
Другие варианты?
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (17.05.2013 22:41:51)
Дата 18.05.2013 13:52:23

Офицерам-подводникам годами гадили в мозг политруки.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

про мега-подвиги. Когда оказалось, что реальность несколько другая и прославленный политруками П.Д.Грищенко пулял торпедами по 100 тыщ. народных рублей в пространство, возник когнитивный диссонанс. Чтобы от него избавится некоторые бросаются к агитаторам типа дурынды Тониной.

С уважением, Алексей Исаев
От mina
К Исаев Алексей (18.05.2013 13:52:23)
Дата 18.05.2013 22:43:02

я очень подозреваю что жесткий форсаж с БП ПЛ ВМФ в 50е

был связан с изучением немецких материалов (как результатов, так и боевых и документов БП)

очень может быть что было негласное указание "тему не афишировать" (особенно с учетом борьбы с космополитизмом), но "гайки" БП закрутить жестко (особенно это касалось торпедной подготовки)

проблема была в том только что уже с 60х планка этой, когда-то очень жесткой БП заметно просела, и одной из причин этого было занчительное сокрытие реального боевого опыта

С уважением, mina
От Медведь
К объект 925 (17.05.2013 22:41:51)
Дата 17.05.2013 22:46:05

Вероятно подводников коробит

от реальных результатов советских ПЛ в 41-45. Понять можно.
От Инженер-109
К Медведь (17.05.2013 22:46:05)
Дата 17.05.2013 22:51:27

Думаете коробит? Вон Армению потопили - и никто не вспоминает...

...это потому что потонули "унтерменши"? А тут полемика каким "нехорошим" был Маринеско... утопил мирных жителей... немного коробит, то что про одних и не вспоминают, а другие "на щите".
От MR1
К Инженер-109 (17.05.2013 22:51:27)
Дата 20.05.2013 23:44:17

Re: И вы тоже Армению не вспоминайте

>...это потому что потонули "унтерменши"?
Когда у вас начинается борьба.
Заявок на этот пароход у немцев нет. Никаких. Вообще. Ни топили его по их данным ни торпедоносцы, ни бомбардировщики, ни пикирующие бомбардировщики как говорит разные свидетели с нашей стороны.
Атаки даже командир катера конвоира не видел, единственный достоверный источник. В его донесении Армению потопил ЛИБО "немецкий самолет немедленно скрывшийся в облаках" ЛИБО пароход "подорвался на плавающей мине"
Так что причины гибели парохода с несколькими тысячами унтерменшей, как вы говорите, очень даже есть причины не вспоминать... поскольку плавающая мина могла быть только советской.
А странные неувязки с координатами гибели повторяю полученные с катера охранения, лежащие то в Крымских горах то явно далеко в стороне от маршрута и где по послевоенным исследованиям дна Армении не обнаружено выдвигают еще одну версию. А
что если мина была НЕ плавающей и параход с ранеными и персоналом девяти госпиталей подорвался на оборонительном минном заграждении у побережья из за ошибки в счислении или отсутствия данных о его наличии?
Вы бы тогда этот пароход с унтерменшами вспоминали?
От берег
К Инженер-109 (17.05.2013 22:51:27)
Дата 18.05.2013 05:43:32

Коробит, что результативность сов. ПЛ и сил ПЛО была не совсем успешной.

по сравнению с немецкой.
От Ларинцев
К берег (18.05.2013 05:43:32)
Дата 18.05.2013 10:34:43

Re: Коробит, что...

>по сравнению с немецкой.

Ну, как бы результативность немецкой ПЛО, если не считать мин, тоже не восхищает
От wolff
К берег (18.05.2013 05:43:32)
Дата 18.05.2013 08:22:30

Дык и цели им попадались сильно разные...

Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От поручик Бруммель
К wolff (18.05.2013 08:22:30)
Дата 18.05.2013 15:25:08

Re: Дык и

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

Любопытно. А кто тогда нам мешал воевать до этого?
Или для союзников немцы специально выставляли охранение конвоев поменьше, а суда в ордере "пожирнее"?
Если весь советский подводный флот за 1941 год совершил 95 торпедных атак и потопил 9 судов и три военных корабля, а несколько британских лодок, действовавших на Арктическом ТВД вместе с Северным флотом совершили за это время 25 атак и потопили 7 судов + 2 военных корабля.
Это снова ненавистный форуму РПФ и Тониной М.Э. Морозов.
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-00000019-000-0-0-1159882880

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kosta
К wolff (18.05.2013 08:22:30)
Дата 18.05.2013 10:37:34

Re: Дык и

>Когда в конце войны пошли Густловы и Штойбены - ситуация несколько изменилась

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Где же она измеилась? Под Либавой, например, она так и не менялась до конца войны - свободно ходили снабжать Курляндский котел.Да и восточнее список достижений исчерпывается Густловом, Гойей, Штойбеном.
От Медведь
К Kosta (18.05.2013 10:37:34)
Дата 18.05.2013 23:44:14

Самобичевание то же грех...

Да и восточнее список достижений исчерпывается Густловом, Гойей, Штойбеном.

Для разминки самобичующихся в сумме 20 транспортных судов свыше 500 брт, 5 боевых кораблей и 6 мелкотонажников ценой 1 пл на сегодняшний день.