От Виталий PQ
К All
Дата 17.05.2013 23:26:07
Рубрики Современность; Армия;

О возрожденных дивизиях в НВО

Однако источник «НВО» в Минобороны сообщил, что внимание ведомства вновь привлекли идеи, впервые высказанные в концептуальной разработке «Актуальные задачи развития Вооруженных сил Российской Федерации», опубликованной и представленной Верховному главнокомандующему еще в октябре 2003 года. Речь в ней шла о долгосрочных перспективах глубокой военной реформы, с детализацией которых впоследствии не раз выступали руководители Минобороны и Генштаба. В результате к исходу 2006 года был продуман и фактически сверстан план структурной перестройки обороны России, создания на ее территории региональных оперативно-стратегических командований (ОСК).

Тогда же прозвучало предложение существенно увеличить количество бригад в Сухопутных войсках при обязательном сохранении двух-трех дивизий на каждом стратегическом направлении. Да только сменившееся вскоре руководство ведомства решило эту задачу по-другому: все соединения скопом были переформированы в бригады, имеющие численность по 3–4 тыс. человек. И вот теперь предполагается воссоздать дивизии в каждом военном округе.
Основания для такого решения остаются те же, что были до перехода к «новому облику».

На территории любого театра военных действий (ТВД) в стране есть обширные равнинные пространства, куда не исключено вторжение крупных сил агрессора. Все четыре ОСК (в них при угрозе войны сразу превращаются управления военных округов) должны располагать мощными тактическими соединениями, способными поставить надежный заслон значительным силам вторжения.

Малочисленные по составу бригады, которые за счет сокращений все же не обрели повышенной мобильности, но стали слабоваты боевым потенциалом, для выполнения такой задачи явно не подходят. Нужны соединения крупнее и мощнее...

В Генштабе все еще решают и просчитывают. Рассматриваются разные варианты. По информации «НВО», один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый. Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков.

http://nvo.ng.ru/forces/2013-05-17/2_red.html
От Жуков Андрей
К Виталий PQ (17.05.2013 23:26:07)
Дата 19.05.2013 13:59:18

Re: О возрожденных...

А где нибудь есть список разворачиваемых с 1.5.2013 из бригад дивизий? (хотя я понимаю неполноценность своего вопроса, но все же). А то ведь об абстракции говорим.
Тут слушок прошел, что например 20 гв.омсбр в Волгограде тоже дивизией хотят сделать. Кого еще (кроме Тамани и Кантемурии естественно)?
От Виталий PQ
К Жуков Андрей (19.05.2013 13:59:18)
Дата 19.05.2013 21:39:50

По слухам, перевод нескольких бригад будут по результату

Того, что получится с двумя дивизиями.
От Жуков Андрей
К Виталий PQ (19.05.2013 21:39:50)
Дата 20.05.2013 07:23:39

Re: По слухам,...

>Того, что получится с двумя дивизиями.
То есть опять экспериментируют на народные деньги?
От Blitz.
К Жуков Андрей (20.05.2013 07:23:39)
Дата 20.05.2013 15:00:17

Re: По слухам,...

"Вы так говорите, как бутто ето что-то плохое"©
От марат
К Жуков Андрей (20.05.2013 07:23:39)
Дата 20.05.2013 08:57:49

Re: По слухам,...

>>Того, что получится с двумя дивизиями.
>То есть опять экспериментируют на народные деньги?
Почитайте выступления разного рода бизнес-тренеров "70% того что вы делаете будет неверно, но отличие лидеров от простых людей в том, что они не боятся ошибаться и действуют, отбрасывая негодные методы и находя годные." В полном так сказать соотвествии )))
С уважением, Марат
От Жуков Андрей
К марат (20.05.2013 08:57:49)
Дата 20.05.2013 09:23:52

Re: По слухам,...

>>>Того, что получится с двумя дивизиями.
>>То есть опять экспериментируют на народные деньги?
>Почитайте выступления разного рода бизнес-тренеров "70% того что вы делаете будет неверно, но отличие лидеров от простых людей в том, что они не боятся ошибаться и действуют, отбрасывая негодные методы и находя годные." В полном так сказать соотвествии )))
Это характерно для каких то гражданских экономических решений. Но разве можно играться с оргштатными структурами так часто?
От АМ
К Жуков Андрей (20.05.2013 09:23:52)
Дата 20.05.2013 14:27:45

Ре: По слухам,...


>Это характерно для каких то гражданских экономических решений. Но разве можно играться с оргштатными структурами так часто?

если бы только оргштаты, вся история с контрактной, не совсем контрактной, больше офицеров, меньше офицеров скорее даже более трагична.
От Гегемон
К Виталий PQ (19.05.2013 21:39:50)
Дата 19.05.2013 22:37:52

Ну правильно, как же без дивизий-то. А денег у нас много (-)
От Blitz.
К Гегемон (19.05.2013 22:37:52)
Дата 19.05.2013 22:47:25

Re: Ну правильно,...

Вы видели их ОШС?
От Гегемон
К Blitz. (19.05.2013 22:47:25)
Дата 19.05.2013 23:50:15

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий
>Вы видели их ОШС?
"один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый. Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2469579.htm

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (19.05.2013 23:50:15)
Дата 20.05.2013 02:02:34

Re: Ну правильно,...

Ето не ОШС, тем более непонятно что они имеют под полками и относится ли ето к реальности.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 02:02:34)
Дата 20.05.2013 02:09:30

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>Ето не ОШС, тем более непонятно что они имеют под полками и относится ли ето к реальности.
В любом случае в 6000 чел. можно вписать полнокровную бригаду, но не дивизию. Значит, опять или "гениальная схема развертывания", или будут расформировывать бригады ради недодивизий с типа почетными названиями.
А создать объдиняющие несколько бригад division-level оперативные штабы, как те же французы или итальянцы - это никак, это попахивает Мебельщиком.


С уважением
От Рабочий
К Гегемон (20.05.2013 02:09:30)
Дата 20.05.2013 14:21:45

Re: Ну правильно,...

Привет всем.

>А создать объдиняющие несколько бригад division-level оперативные штабы, как те же французы или итальянцы - это никак, это попахивает Мебельщиком.
Подобные division-level формирования и называются в наших условиях оперативными командованиями. К сожалению "клерки корпорации" и примкнувшие к ним это не понимают.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (20.05.2013 14:21:45)
Дата 20.05.2013 18:46:49

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>>А создать объдиняющие несколько бригад division-level оперативные штабы, как те же французы или итальянцы - это никак, это попахивает Мебельщиком.
>Подобные division-level формирования и называются в наших условиях оперативными командованиями. К сожалению "клерки корпорации" и примкнувшие к ним это не понимают.
Да. Но у нас предпочли сохранить мужественное слово "командарм", которому рулить бригадами невместно - только дивизии, только хардкор!

>Рабочий.
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 18:46:49)
Дата 20.05.2013 19:31:42

Re: Ну правильно,...

>Да. Но у нас предпочли сохранить мужественное слово "командарм", которому рулить бригадами невместно - только дивизии, только хардкор!
Спасибо табуретке за ето.
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 02:09:30)
Дата 20.05.2013 02:43:46

Re: Ну правильно,...

>В любом случае в 6000 чел. можно вписать полнокровную бригаду, но не дивизию. Значит, опять или "гениальная схема развертывания", или будут расформировывать бригады ради недодивизий с типа почетными названиями.
Или ето чьи-то фантазии или сломаный телефон.
Могут вообше перейти на сверхновые штаты и перейменовать бригады в полки объеденив их под командывания дивизии при етом выведя в неё часть тылов и армейское на даный момент усиление.
Как называется дело 10е, а вот наполнелнение другое.
>А создать объдиняющие несколько бригад division-level оперативные штабы, как те же французы или итальянцы - это никак, это попахивает Мебельщиком.
Вам так хочется)
Мебельшиком сдесь и не пахнет, вот обросший тылами полк ет да.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 02:43:46)
Дата 20.05.2013 03:23:48

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>>В любом случае в 6000 чел. можно вписать полнокровную бригаду, но не дивизию. Значит, опять или "гениальная схема развертывания", или будут расформировывать бригады ради недодивизий с типа почетными названиями.
>Или ето чьи-то фантазии или сломаный телефон.
Это официальный орган МО трезвонит.

>Могут вообше перейти на сверхновые штаты и перейменовать бригады в полки объеденив их под командывания дивизии при етом выведя в неё часть тылов и армейское на даный момент усиление.
>Как называется дело 10е, а вот наполнелнение другое.
Это в бригаде-то армейское усиление? Бригады сейчас несбалансированы и недогружены танками, в них слабые мотострелковые батальоны, дублирующие структуры управления.

>>А создать объединяющие несколько бригад division-level оперативные штабы, как те же французы или итальянцы - это никак, это попахивает Мебельщиком.
>Вам так хочется)
Так было бы правильно, потому что бригада батальонного состава требует этажом выше штаба соответствующего уровня.
Но так не будет, потому что ко всему связанному с Мебельщиков у нашего генералитета животная ненависть.

>Мебельшиком сдесь и не пахнет, вот обросший тылами полк ет да.
Обросший тылами полк - это реализация от наших генералов, которым было неохота делать толстые батальоны, потому что тогда все надо пересчитывать, а они этого с училища не делали.
А вот оперативные командования - это как раз Мебельщик, но именно их просаботировали. Естественно, одно дело - Энцатая Общевойсковая Армия, а другое - какое-то командование. Там, поди, и потолок званий другой будет.


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 03:23:48)
Дата 20.05.2013 14:59:21

Re: Ну правильно,...

>Это официальный орган МО трезвонит.
Ето пока чьи-то догадки в стиле ОБС.
>Это в бригаде-то армейское усиление? Бригады сейчас несбалансированы и недогружены танками, в них слабые мотострелковые батальоны, дублирующие структуры управления.
Tarurektin-style

>Так было бы правильно, потому что бригада батальонного состава требует этажом выше штаба соответствующего уровня.
>Но так не будет, потому что ко всему связанному с Мебельщиков у нашего генералитета животная ненависть.
А причем здесь Сердюков? Tarurektin-style бригады все видели.

>Обросший тылами полк - это реализация от наших генералов, которым было неохота делать толстые батальоны, потому что тогда все надо пересчитывать, а они этого с училища не делали.
Ето рельность прошлой реформы, а не генералов.
>А вот оперативные командования - это как раз Мебельщик, но именно их просаботировали. Естественно, одно дело - Энцатая Общевойсковая Армия, а другое - какое-то командование. Там, поди, и потолок званий другой будет.
Оперативные командования с полками-бригадами просаботировали сами себя. Как не борцуйтесь-подвиги АЭСа воякам не припишите.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 14:59:21)
Дата 20.05.2013 18:45:26

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>>Это официальный орган МО трезвонит.
>Ето пока чьи-то догадки в стиле ОБС.
>>Это в бригаде-то армейское усиление? Бригады сейчас несбалансированы и недогружены танками, в них слабые мотострелковые батальоны, дублирующие структуры управления.
>Tarurektin-style
Это заклинание такое, чтобы сало как при бабушке?
Кто генералам мешал сразу сгенерить правильный штат для применения, а не личинку для грядущего восстановления дивизий?

>>Так было бы правильно, потому что бригада батальонного состава требует этажом выше штаба соответствующего уровня.
>>Но так не будет, потому что ко всему связанному с Мебельщиков у нашего генералитета животная ненависть.
>А причем здесь Сердюков? Tarurektin-style бригады все видели.
Эти личинки дивизий с максимально обрезанными лейтенантскими должностями и заботливо сохраненными параллельными структурами - да, видели

>>Обросший тылами полк - это реализация от наших генералов, которым было неохота делать толстые батальоны, потому что тогда все надо пересчитывать, а они этого с училища не делали.
>Ето рельность прошлой реформы, а не генералов.
Это реальнойсть реформы, которую спроектировали никак не доценты с кандидатами, а именно что генералы.

>>А вот оперативные командования - это как раз Мебельщик, но именно их просаботировали. Естественно, одно дело - Энцатая Общевойсковая Армия, а другое - какое-то командование. Там, поди, и потолок званий другой будет.
>Оперативные командования с полками-бригадами просаботировали сами себя. Как не борцуйтесь-подвиги АЭСа воякам не припишите.
Вы раскрываете мне глаза. Так значит, это женская гвардия Сердюкова рисовала оргштатные структуры, а не суровые мужчины в ожидании летящих стрингов?

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 18:45:26)
Дата 20.05.2013 19:31:03

Re: Ну правильно,...

>Это заклинание такое, чтобы сало как при бабушке?
Наверное у борцунов ето таки заклинание)
>Кто генералам мешал сразу сгенерить правильный штат для применения, а не личинку для грядущего восстановления дивизий?
Личинками там и не пахло, в отличии табуретководства.

>Эти личинки дивизий с максимально обрезанными лейтенантскими должностями и заботливо сохраненными параллельными структурами - да, видели
Снова борцуете-дивизиями там и не пахло дубыль два.

>Это реальнойсть реформы, которую спроектировали никак не доценты с кандидатами, а именно что генералы.
Что сказали то и спроетировали.
>Вы раскрываете мне глаза. Так значит, это женская гвардия Сердюкова рисовала оргштатные структуры, а не суровые мужчины в ожидании летящих стрингов?
Ну Вам виднее, борцуха ведь таки третий глаз отрывает)
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 19:31:03)
Дата 20.05.2013 20:46:26

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>>Это заклинание такое, чтобы сало как при бабушке?
>Наверное у борцунов ето таки заклинание)
Ну так у борцунов первым делом - про "табуреткина". Типа назвал - и сразу моральная правота отросла.

>>Кто генералам мешал сразу сгенерить правильный штат для применения, а не личинку для грядущего восстановления дивизий?
>Личинками там и не пахло, в отличии табуретководства.
Неа.В чистом виде личинка дивизии - дивизионные части присоединили к полковой основе.

>>Эти личинки дивизий с максимально обрезанными лейтенантскими должностями и заботливо сохраненными параллельными структурами - да, видели
>Снова борцуете-дивизиями там и не пахло дубыль два.
Слава Мебельщикам!

>>Это реальнойсть реформы, которую спроектировали никак не доценты с кандидатами, а именно что генералы.
>Что сказали то и спроетировали.
Ну да, нга результат ведь плевать - надо думать о сладком времени возвращения ко временам как при бабушке.

>>Вы раскрываете мне глаза. Так значит, это женская гвардия Сердюкова рисовала оргштатные структуры, а не суровые мужчины в ожидании летящих стрингов?
>Ну Вам виднее, борцуха ведь таки третий глаз отрывает)
Ненене, мне интересно - штаты Мебельщик со своими финансистками и рисовал или генералы?


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 20:46:26)
Дата 20.05.2013 20:58:01

Re: Ну правильно,...

>Неа.В чистом виде личинка дивизии - дивизионные части присоединили к полковой основе.
Ничего подобного, взяли полк обнесли его тылами и вуаля бригада, все по ефективному менеджменту.

>Слава Мебельщикам!


>Ну да, нга результат ведь плевать - надо думать о сладком времени возвращения ко временам как при бабушке.
Ну дык все как при табуреткине, главное отреформировать и отчитатся.

>Ненене, мне интересно - штаты Мебельщик со своими финансистками и рисовал или генералы?
А какая разница кто рисовал? Задачу поставили по эфективному и что б быстро да дешево вот и получили.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 20:58:01)
Дата 20.05.2013 21:35:55

Re: Ну правильно,...

Скажу как гуманитарий

>>Неа.В чистом виде личинка дивизии - дивизионные части присоединили к полковой основе.
>Ничего подобного, взяли полк обнесли его тылами и вуаля бригада, все по ефективному менеджменту.
Что в принципе одно и то же: личинка дивизии.

>>Слава Мебельщикам!
>>Ну да, нга результат ведь плевать - надо думать о сладком времени возвращения ко временам как при бабушке.
>Ну дык все как при табуреткине, главное отреформировать и отчитатся.
Да ладно - можно подумать, генералам было впервой пыль в глаза пускать.

>>Ненене, мне интересно - штаты Мебельщик со своими финансистками и рисовал или генералы?
>А какая разница кто рисовал? Задачу поставили по эфективному и что б быстро да дешево вот и получили.
Страшно подумать, как бы они воевали.

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 21:35:55)
Дата 20.05.2013 22:20:43

Re: Ну правильно,...

>Скажу как гуманитарий
>Что в принципе одно и то же: личинка дивизии.
Ето только Вам кажется так. К дивизии такая бригада имеет посредственное отношение.

>Да ладно - можно подумать, генералам было впервой пыль в глаза пускать.
Гланым пылеаускальшиком был их руководитель по приказу которого её начали пускать во все папало, начиная с себя, но главный профит в економии и эфективном менеджменте.
>>>Ненене, мне интересно - штаты Мебельщик со своими финансистками и рисовал или генералы?
>Страшно подумать, как бы они воевали.
А причем ето к ОШС?
От Виталий PQ
К Гегемон (20.05.2013 03:23:48)
Дата 20.05.2013 08:11:59

Это когда НВО стал органом МО? (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (20.05.2013 08:11:59)
Дата 20.05.2013 18:38:58

А с каких пор офицеры ГШ стали болтать с журналистами без санкции? (-)
От Blitz.
К Гегемон (20.05.2013 18:38:58)
Дата 20.05.2013 19:32:16

Re: А с...

А кто-то болтал? Или кто ушлышал и понял по своему?
От Гегемон
К Blitz. (20.05.2013 19:32:16)
Дата 20.05.2013 20:47:28

Re: А с...

Скажу как гуманитарий

>А кто-то болтал? Или кто ушлышал и понял по своему?
Там фактически раскавыченная цитата - некий источник в Генштабе делится сведениями о будущих дивизиях

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (20.05.2013 18:38:58)
Дата 20.05.2013 18:43:23

Почему ГШ, может утечка еще откуда нибудь

И сделана специально, чтобы Гегемону и PQ было о чем поговорить на ВИФе))
От Гегемон
К Виталий PQ (20.05.2013 18:43:23)
Дата 20.05.2013 18:48:09

А ссылаются - на источники в ГШ

Скажу как гуманитарий

>И сделана специально, чтобы Гегемону и PQ было о чем поговорить на ВИФе))
Точно - пытаются выставить военных профессионалов ограниченными сапогами!


С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (19.05.2013 23:50:15)
Дата 20.05.2013 00:55:56

Это один из возможных вариантов...а для вас слово дивизия

Как красная тряпка. Может все таки дождемся как это все будет реализовано.
От Blitz.
К Виталий PQ (20.05.2013 00:55:56)
Дата 20.05.2013 02:03:04

Re: Это один...

>Как красная тряпка. Может все таки дождемся как это все будет реализовано.
Нет ОШС и нечего обсуждать, только гадать.
От Гегемон
К Виталий PQ (17.05.2013 23:26:07)
Дата 18.05.2013 02:22:47

А в это время в цивилизованных странах

Скажу как гуманитарий

создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.

> И вот теперь предполагается воссоздать дивизии в каждом военном округе.
"Все будет как при бабушке".

>В Генштабе все еще решают и просчитывают. Рассматриваются разные варианты. По информации «НВО», один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый. Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков.
Ну понятно же, что им нужна не боеспособная армия, а "гениальная схема развертывания".

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 02:22:47)
Дата 18.05.2013 12:21:53

Вроде в США дивизии при создании бригад не распустили



>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.


А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 12:21:53)
Дата 18.05.2013 13:10:48

Дивизию-86 - фактически расформировали

Скажу как гуманитарий


>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 13:10:48)
Дата 18.05.2013 14:21:35

Дивизиz-86 - это TOE, а не конкретное соединение.

В армии США организационно-штатные расписания и табели имущества постоянно меняются, а дивизии как соединения остаются.


>>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
>Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1

Это маленькая армия.

White Paper 2013 определяет задачи, которые французская армия должна иметь способность выполнить:

They state that the armed forces must have the capacity to:
• conduct the deterrence mission, based on two components;
• perform missions of protection of the territory and the population, implying the capabilities required to protect land, air and sea approaches and confirming a land forces capability of up to 10,000 troops, together with the relevant resources of the naval and air forces, in support of the interior security forces;
• engage in international crisis management, where necessary in three theatres, with resources including up to 7,000 troops, naval units including a combined support and command vessel group (BPC) and approximately 12 fighter aircraft;
• lastly, engage in a major coercive operation involving the special forces, up to two combat brigades representing approximately 15,000 land troops, 45 fighter aircraft and a naval aviation group.

От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 14:21:35)
Дата 18.05.2013 17:23:54

Я как бы в курсе

Скажу как гуманитарий

Но от этой структуры в 200-х не осталось ничего.

>В армии США организационно-штатные расписания и табели имущества постоянно меняются, а дивизии как соединения остаются.
Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.

>>>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>>>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
>>Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1
>Это маленькая армия.
Почему армия?
Les EMF doivent être en mesure de planifier et conduire, dans le cadre d'un engagement de haute intensité, la manœuvre interarmes et logistique du niveau division OTAN à 3 ou 4 brigades
Таких штабов - 2. Еще один штаб - уровня армейского корпуса, для СБР.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 17:23:54)
Дата 18.05.2013 17:41:44

как бы в курсе

>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.

И что там перемешали при введении бригад?


>>Это маленькая армия.
>Почему армия?

Французская армия целиком - это армия небольших размеров.
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 17:41:44)
Дата 18.05.2013 18:12:04

Re: как бы...

Скажу как гуманитарий

>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>И что там перемешали при введении бригад?
Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.

>>>Это маленькая армия.
>>Почему армия?
>Французская армия целиком - это армия небольших размеров.
А, в этом смысле...
Ну так большая армия складывается из нескольких малых, особенно при большом разбросе сил по территории.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 18:12:04)
Дата 18.05.2013 18:25:58

Re: как бы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>>И что там перемешали при введении бригад?
>Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.

Это было связано не с введением бригад, а с сокращением армии.

As the US Army withdrew from Vietnam and reduced its forces, the 24th Infantry Division and its three brigades were inactivated on 15 April 1970 at Fort Riley.

In September 1975, the 24th Infantry Division was reactivated at Fort Stewart, Georgia, as part of the program to build a 16-division US Army force.


After returning to the United States in spring 1991, the 24th was reorganized with two brigades at Fort Stewart and the 3rd Brigade reactivated at Fort Benning, Georgia, replacing the 197th Infantry Brigade. In fall 1994, Iraq again threatened the Kuwaiti border, and two brigades from the division returned to southwest Asia. As part of the Army's reduction to a ten-division force, the 24th Infantry Division was inactivated on 15 February 1996[1] and reflagged to become the 3rd Infantry Division. Its three brigades were reflagged as 3rd Infantry Division brigades

http://en.wikipedia.org/wiki/24th_Infantry_Division_(United_States)#Cold_War
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 18:25:58)
Дата 18.05.2013 18:36:18

Re: как бы...

Скажу как гуманитарий

>>>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>>>И что там перемешали при введении бригад?
>>Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.
>Это было связано не с введением бригад, а с сокращением армии.
Оно конечно. Но дивизии при этом тасовали, не особенно заботясь о преемственности и традиционности - вписывали в лимит.
А когда создавали "бригадно-ориентированную" армию - дивизии вовсе дезинтегрировали, превращали дивизионную артиллерию и тыл в самостоятельные бригады, увеличивали количество бригад, раскидывали дивизионные подразделения.

Для нас же существование одновременно бригад и дивизий традиционной организации крайне вредно, поскольку они управляются параллельными структурами и заставляют рассматривать альтернативный вариант организации как временный, от которого "потом, когда гром грянет", можно будет отказаться в пользу проверенного временем. В результате в загоне будут оба.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (18.05.2013 02:22:47)
Дата 18.05.2013 10:58:49

Да-да мы дикая страна

Ведь дивизии только у нас)) По существу так и ничего. Впрочем как и всегда.
От Гегемон
К Виталий PQ (18.05.2013 10:58:49)
Дата 18.05.2013 11:07:00

Действительно - по существу ничего, сплошная гениальная схема развертывания

Скажу как гуманитарий

>Ведь дивизии только у нас)) По существу так и ничего. Впрочем как и всегда.
Другого ответа от вас я и не ожидал
От Рабочий
К Виталий PQ (17.05.2013 23:26:07)
Дата 18.05.2013 01:47:15

Автора

Привет всем.

Можно узнать, кто такую муть написал. И зачем Вы это сюда тащите.


>В Генштабе все еще решают и просчитывают. Рассматриваются разные варианты. По информации «НВО», один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый.
Это какая должна быть численность полков и всех нижестоящих подразделений.

> Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков.
И какая нужда в этих недодивизиях кроме кучи должностей для "господ офицеров"?

Рабочий.
От Blitz.
К Рабочий (18.05.2013 01:47:15)
Дата 18.05.2013 15:00:44

Re: Автора

>Это какая должна быть численность полков и всех нижестоящих подразделений.
Немного больше батальйонов-на французкий манер, рота-полк%
От Виталий PQ
К Рабочий (18.05.2013 01:47:15)
Дата 18.05.2013 10:56:29

Вас забыл спросить (-)
От Рабочий
К Виталий PQ (18.05.2013 10:56:29)
Дата 18.05.2013 11:52:20

Да ладно, я просто завидую

Привет всем.

> Все четыре ОСК (в них при угрозе войны сразу превращаются управления военных округов)
Я просто хочу спросить, где автор надыбал таких наркотиков. Я тоже их хочу.

Рабочий.
От Виталий PQ
К Рабочий (18.05.2013 11:52:20)
Дата 18.05.2013 12:04:37

Я только могу порекомендовать обратиться к наркологу

По части наркоты я не спец. А по существу сказать то нечего.
От MR1
К Виталий PQ (18.05.2013 12:04:37)
Дата 19.05.2013 10:52:29

Re: Вы бы осторожнее за родину болели

>По части наркоты я не спец. А по существу сказать то нечего.
В Генштабе все еще решают и просчитывают. Рассматриваются разные варианты. По информации «НВО», один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый. Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков.
Данная схема унаследует минусы дивизионной системы, не имея ее плюсов за исключением одного - появляется еще один штаб и должностЯ в нем с жирными окладами.
О том зачем умный Генштаб это делает я писал тут:

http://rostislavddd.livejournal.com/52982.html
Для людей ценящих труд налогоплательщиков что их кормят и желающих наиболее эффективно защитить Родину не допустив практической остановки процесса боевой подготовки в двух придворных войсковых формированиях месяца минимум на три, с последующим превращением как и в былые времена в кадрированое болото с той же боевой подготовкой по остаточному принципу, поскольку призывников при годичном сроке службы и на имеющееся число бригад едва хватает, весьма здравая идея по восстановлению дивизионного звена осуществлялась бы по следующему принципу:
1. Берется управление одного из оперативных командований, переформировывается в управление №-й МСД.
2. Данному управлению подчиняют несколько мотострелковых, танковых, артиллерийских и т.д. бригад в определенном регионе.
3. Формируются части дивизионного подчинения.

Вуаля, расходы копеечные, все просто и сердито.

Но это не наш выход. Кое кому нужны квартиры в Подмосковье и навар на расходах при разворачивании бригад в дивизии со всем сопутствующим.

Ведь кроме дивизий еще и штабы соответствующих оперативных командований ой как охота сохранить.

От Виталий PQ
К MR1 (19.05.2013 10:52:29)
Дата 19.05.2013 21:38:29

А кто подсчитал во что обошлись неудачное реформирование по Макарову?

Это когда скопом, без проверки в поле, все бригады и дивизии перевели на новый штат. А потом оказалось, что вышедная на учения отреформированная 74-ая бригада(до реформ была одной из лучших в армии) не справилась с поставленными задачами. Начались судорожные попытки перевода с нового на сверхновый облик. А потом оказалось, что и эти штаты не соответствуют. Снова опыты по легким, средним, и тяжелым бригадам...

Так, что переведут на новые штаты одну танковую и одну мотострелковую дивизии обкатают, а затем может появятся еще несколько соединений.
От MR1
К Виталий PQ (19.05.2013 21:38:29)
Дата 19.05.2013 22:49:33

Re: А кто...

> потом оказалось, что вышедная на учения отреформированная 74-ая бригада(до реформ была одной из лучших в армии) не справилась с поставленными задачами.
Для того чтобы любая дореформенная бригада или полк не справились со своими задачами, проверяющим надо было всего лишь относится к своей работе как положено.И закрыть возможности для очковтирательства.
От Виталий PQ
К MR1 (19.05.2013 22:49:33)
Дата 20.05.2013 00:52:44

Примеры можно? Все макаровские учения, сплошной цирк

Гигантские спектакли, которые неделями репетировались. В Казахстане подобные мероприятия называются сейчас боевой парад. А у нас были такие учения.
От Antenna
К Виталий PQ (19.05.2013 21:38:29)
Дата 19.05.2013 21:45:43

А где крики военных мол прекратите переформировывать, почему их не транслируете? (-)
От Виталий PQ
К Antenna (19.05.2013 21:45:43)
Дата 20.05.2013 00:50:29

Какие крики...военные всегла выступали за умные

Хорошо просчитанные реформы. По крайней мере те с которыми я общаюсь.

Неужели макаровско-сердюковские реформы можно назвать такими? Сначала сокращали-оптимизировали, а потом проверяли это на практике... И не факт, что при Макарове эксперементы по легким, средним и тяжелым бригадах закончились.
От Bronevik
К Виталий PQ (20.05.2013 00:50:29)
Дата 20.05.2013 01:01:36

Какие-такие военные? (-)
От Виталий PQ
К Bronevik (20.05.2013 01:01:36)
Дата 20.05.2013 01:10:06

Вы хотите какой ответ услышать?

Я конечно понимаю, что у части здещних завсегдатаев есть мнение, что российские военные в основной свое массе люди не далекие и что-то путное от них невозможно услышать.

И только они знают как армию отреформировать.
От Bronevik
К Виталий PQ (20.05.2013 01:10:06)
Дата 20.05.2013 19:36:34

Хотелось бы услышать их имена. (-)
От А.Никольский
К MR1 (19.05.2013 10:52:29)
Дата 19.05.2013 11:24:33

Re: Вы бы...

по-моему никаких таких штабов нет, как и самих оперативных командований. Была такая идея, но потом ее отбросили и оставили армии.
ЗЫ полки в Таманской и Кантемировской дивизии точно восстанавливают, видел упоминание в приглашении на мероприятие о визите в 1 гв.мсп в Алабино
http://bmpd.livejournal.com/522478.html#comments