От Гегемон
К Виталий PQ
Дата 18.05.2013 02:22:47
Рубрики Современность; Армия;

А в это время в цивилизованных странах

Скажу как гуманитарий

создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.

> И вот теперь предполагается воссоздать дивизии в каждом военном округе.
"Все будет как при бабушке".

>В Генштабе все еще решают и просчитывают. Рассматриваются разные варианты. По информации «НВО», один из возможных вариантов предполагает, что численность мотострелковой дивизии в нынешних условиях не должна превышать 6 тыс. военнослужащих, а в ее состав войдут лишь два мотострелковых полка и один танковый. Задачи артиллерии и противовоздушной обороны будут выполнять дивизионы или батареи, входящие непосредственно в состав указанных полков.
Ну понятно же, что им нужна не боеспособная армия, а "гениальная схема развертывания".

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 02:22:47)
Дата 18.05.2013 12:21:53

Вроде в США дивизии при создании бригад не распустили



>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.


А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 12:21:53)
Дата 18.05.2013 13:10:48

Дивизию-86 - фактически расформировали

Скажу как гуманитарий


>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 13:10:48)
Дата 18.05.2013 14:21:35

Дивизиz-86 - это TOE, а не конкретное соединение.

В армии США организационно-штатные расписания и табели имущества постоянно меняются, а дивизии как соединения остаются.


>>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
>Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1

Это маленькая армия.

White Paper 2013 определяет задачи, которые французская армия должна иметь способность выполнить:

They state that the armed forces must have the capacity to:
• conduct the deterrence mission, based on two components;
• perform missions of protection of the territory and the population, implying the capabilities required to protect land, air and sea approaches and confirming a land forces capability of up to 10,000 troops, together with the relevant resources of the naval and air forces, in support of the interior security forces;
• engage in international crisis management, where necessary in three theatres, with resources including up to 7,000 troops, naval units including a combined support and command vessel group (BPC) and approximately 12 fighter aircraft;
• lastly, engage in a major coercive operation involving the special forces, up to two combat brigades representing approximately 15,000 land troops, 45 fighter aircraft and a naval aviation group.

От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 14:21:35)
Дата 18.05.2013 17:23:54

Я как бы в курсе

Скажу как гуманитарий

Но от этой структуры в 200-х не осталось ничего.

>В армии США организационно-штатные расписания и табели имущества постоянно меняются, а дивизии как соединения остаются.
Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.

>>>>создают division-level оперативные штабы для управления подчиняемыми им бригадами.
>>>А ссылку можно про создание этих вышеозначенных штабов?
>>Можно http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/etats-majors-de-force/les-etats-majors-de-force/%28language%29/fre-FR#SearchText=%C3%A9tat-major%20de%20force#xtcr=1
>Это маленькая армия.
Почему армия?
Les EMF doivent être en mesure de planifier et conduire, dans le cadre d'un engagement de haute intensité, la manœuvre interarmes et logistique du niveau division OTAN à 3 ou 4 brigades
Таких штабов - 2. Еще один штаб - уровня армейского корпуса, для СБР.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 17:23:54)
Дата 18.05.2013 17:41:44

как бы в курсе

>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.

И что там перемешали при введении бригад?


>>Это маленькая армия.
>Почему армия?

Французская армия целиком - это армия небольших размеров.
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 17:41:44)
Дата 18.05.2013 18:12:04

Re: как бы...

Скажу как гуманитарий

>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>И что там перемешали при введении бригад?
Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.

>>>Это маленькая армия.
>>Почему армия?
>Французская армия целиком - это армия небольших размеров.
А, в этом смысле...
Ну так большая армия складывается из нескольких малых, особенно при большом разбросе сил по территории.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (18.05.2013 18:12:04)
Дата 18.05.2013 18:25:58

Re: как бы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>>И что там перемешали при введении бригад?
>Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.

Это было связано не с введением бригад, а с сокращением армии.

As the US Army withdrew from Vietnam and reduced its forces, the 24th Infantry Division and its three brigades were inactivated on 15 April 1970 at Fort Riley.

In September 1975, the 24th Infantry Division was reactivated at Fort Stewart, Georgia, as part of the program to build a 16-division US Army force.


After returning to the United States in spring 1991, the 24th was reorganized with two brigades at Fort Stewart and the 3rd Brigade reactivated at Fort Benning, Georgia, replacing the 197th Infantry Brigade. In fall 1994, Iraq again threatened the Kuwaiti border, and two brigades from the division returned to southwest Asia. As part of the Army's reduction to a ten-division force, the 24th Infantry Division was inactivated on 15 February 1996[1] and reflagged to become the 3rd Infantry Division. Its three brigades were reflagged as 3rd Infantry Division brigades

http://en.wikipedia.org/wiki/24th_Infantry_Division_(United_States)#Cold_War
От Гегемон
К Skvortsov (18.05.2013 18:25:58)
Дата 18.05.2013 18:36:18

Re: как бы...

Скажу как гуманитарий

>>>>Их активируют, деактивируют, перемешивают до неузнаваемости.
>>>И что там перемешали при введении бригад?
>>Например, 24-ю пехотную дивизию в 1996 переименовали в 3-ю пехотную, а в 1999 сформировали заново.
>Это было связано не с введением бригад, а с сокращением армии.
Оно конечно. Но дивизии при этом тасовали, не особенно заботясь о преемственности и традиционности - вписывали в лимит.
А когда создавали "бригадно-ориентированную" армию - дивизии вовсе дезинтегрировали, превращали дивизионную артиллерию и тыл в самостоятельные бригады, увеличивали количество бригад, раскидывали дивизионные подразделения.

Для нас же существование одновременно бригад и дивизий традиционной организации крайне вредно, поскольку они управляются параллельными структурами и заставляют рассматривать альтернативный вариант организации как временный, от которого "потом, когда гром грянет", можно будет отказаться в пользу проверенного временем. В результате в загоне будут оба.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (18.05.2013 02:22:47)
Дата 18.05.2013 10:58:49

Да-да мы дикая страна

Ведь дивизии только у нас)) По существу так и ничего. Впрочем как и всегда.
От Гегемон
К Виталий PQ (18.05.2013 10:58:49)
Дата 18.05.2013 11:07:00

Действительно - по существу ничего, сплошная гениальная схема развертывания

Скажу как гуманитарий

>Ведь дивизии только у нас)) По существу так и ничего. Впрочем как и всегда.
Другого ответа от вас я и не ожидал