От Дмитрий Козырев
К Alek
Дата 20.05.2013 17:37:48
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Re: зачнит отВас...

>откровенного по-знания "по КУЗНЕЦОВУ" танки 1эшелона -"как можно скорее" уехавшие к артиллерйиским позициям (дял тех кто не в курсе 4-8 км в глубине обороны) должны бы ,за следющей грядой хомлов, взаимодейстовать с пехотой -плетущейся позади со скоростьюпешехода (а под руж-пулеметным огнем и ниже)..

Вы только для начала расскажите зачем в описанных ситуациях 1-му эшелону танков "взаимодейстовать" с пехотой (что Вы конкретно под этим понимаете?) Если они как раз и прокладывают ей дорогу.
От Alek
К Дмитрий Козырев (20.05.2013 17:37:48)
Дата 20.05.2013 18:04:05

Re: зачнит отВас...

>Вы только для начала расскажите зачем в описанных ситуациях 1-му эшелону танков "взаимодейстовать" с пехотой (что Вы конкретно под этим понимаете?) Если они как раз и прокладывают ей дорогу.
Он не прокалывает дорогу.
С началом атаки 1-й эшелон "как можно быстрее","используя рельеф" и "уколянясь" -проезжает вперед ,метров так на 500-700 (ну может на равнинах Укарины 1500) -почле чего выходит от пехоты и танков 2-го эшелона из зоны видимости, переходя на "следющее поле боя" -следущее поле,опушку, луицу,гряду холмов и т.п.
После эжтого -сзади идущая пехота ведет свой бой, в пространстве 300-500-700 метров от исходного рубежа (на сколько они атм под огнемуцелевших средств смогли провиднутся),а вырвашийся как можно скорее 1-й эшелон -переваливший гряду холомов, лесопаосадку, строяния деревенской улицы (и прущий далаее - "как можно быстрее до артиллерйиских позиций" обходя препятсвия и вражеские боевые средства ) -ведет свой бой. На своем поле боя. Без пехоты. Без артиллерии и без поддержки..

Так как например корректировщики которой ковыляют в боевых цепях или чуть позади них со своей рацией или телефонов -и видет через гряду холом,за лесопоадаку и далее -куда атм ухеали танки 1 эшелона и что они там делают, где именно в каком месте стоят/едут, и кто их (танки уехавшего вперед 1-го эшелона) там и откуда долбит -не видят
С тчоки зрения КУЗНЦЕВОВА -пробелмы нет,так как "танки сами по себе являются отличным средством подавления".
От Дмитрий Козырев
К Alek (20.05.2013 18:04:05)
Дата 20.05.2013 18:13:08

Re: зачнит отВас...

>>Вы только для начала расскажите зачем в описанных ситуациях 1-му эшелону танков "взаимодейстовать" с пехотой (что Вы конкретно под этим понимаете?) Если они как раз и прокладывают ей дорогу.
>Он не прокалывает дорогу.

уничтожая огневые средства - именно прокладывает.

>С началом атаки 1-й эшелон "как можно быстрее","используя рельеф" и "уколянясь" -проезжает вперед ,метров так на 500-700 (ну может на равнинах Укарины 1500) -почле чего выходит от пехоты и танков 2-го эшелона из зоны видимости, переходя на "следющее поле боя" -следущее поле,опушку, луицу,гряду холмов и т.п.

Вы поизучайте схемы боевых порядков объединений в реальных операциях 1944-45 - увидите там ровно такие же "уезжающие" эшелоны танков.
Вы полагаете что "взаимодействие" это 50 м от танка?
так это только в задачах НПП так и то там и дальше бывает.

>После эжтого -сзади идущая пехота ведет свой бой, в пространстве 300-500-700 метров от исходного рубежа (на сколько они атм под огнемуцелевших средств смогли провиднутся),

ее поддерживает 2-й эшелон, уничтожая уцелевшие ОТ. А уничтожить артиллерию ведущую огонь с ЗОП не менее важно.

>а вырвашийся как можно скорее 1-й эшелон -переваливший гряду холомов, лесопаосадку, строяния деревенской улицы (и прущий далаее - "как можно быстрее до артиллерйиских позиций" обходя препятсвия и вражеские боевые средства ) -ведет свой бой.

если пройдены позиции пехотных ПТС и местность открытая, то наличие пехоты ничего принципиально не изменит. Зачем Вы настаиваете на ее наличии?
Отрыв танков от боевого порядка пехоты вполне возможен на дистанцию до километра - даже в этом случае пехота может поддерживать танки пулеметным и минометным огнем.

На своем поле боя. Без пехоты. Без артиллерии и без поддержки..

>Так как например корректировщики которой ковыляют в боевых цепях или чуть позади них со своей рацией или телефонов -и видет через гряду холом,за лесопоадаку и далее -куда атм ухеали танки 1 эшелона и что они там делают, где именно в каком месте стоят/едут, и кто их (танки уехавшего вперед 1-го эшелона) там и откуда долбит -не видят
>С тчоки зрения КУЗНЦЕВОВА -пробелмы нет,так как "танки сами по себе являются отличным средством подавления".
От Alek
К Дмитрий Козырев (20.05.2013 18:13:08)
Дата 20.05.2013 18:36:08

Re: зачнит отВас...

>уничтожая огневые средства - именно прокладывает.
см. отчет об испытательном пробеге осенью 1940 на танках через построенные оборонительные сооружения,окопы,препятсвия, боевые средства изобарающие оборону противника.
Танки проехали через них.аземтив и уничтожив только 2 пулметных точки.
Это собсвтенно и есть ответ "куда стреляли танки" при таких "бросках" вперед и почему в енмецких рассказах танки немецкие птп давили (пытались давить) -ане просто сотанкои расстерливали из пушки.
потому что не видели ничего.и сами пушки замечали лишьв последний момент -в десятке-другом метров перед собою
Поэтому -ничего танки 1-го эшелона не "проклаыдвали" и не "уничтожали". ас ами в 1941 году являись мишенями и объектами "охотинчьих расказов"
>Вы поизучайте схемы боевых порядков объединений в реальных операциях 1944-45 - увидите там ровно такие же "уезжающие" эшелоны танков.
>Вы полагаете что "взаимодействие" это 50 м от танка?
>так это только в задачах НПП так и то там и дальше бывает.
Я изучал. перед етм как объединения танков заъезжали вглубь немцев - создалиь плотности до 250-300 стволов на км (а меньше -часто былвао и недостаточно -были ведьи неудачные наступления типа попыток арсширить букринский плацдарм и т.п.). Которые (2500-300 орудий и минометво на 1 километр фронта) и выносили (или пытались вынести) и "огулшитть вообще все средства протиника (его окопы, сооружения)на дальности стрельбы.

В 1941 году 250-300ств. не наблюдалось а жидбенка попытка "поддержать" (когда удавалось подятнуть вовремя артиллерию) штатынми 12 122-мм, 12 152-мм, 4 76-мм орудиямии и 9 82-мм минометами что были в танковой дивизии -была слабенькая, мягко говоря "демонстрация" - для фронта атаки в неосклько км.

Соотношение средств птп и танков в соединения иемло место тожде. В 1941 году у енмецкой дивизии было 72 птп пушки (штатно по факту могло быть и меньше) котоыер могил подивать большинство наших танков.Плюс 75-мм пехотные орудия и МЗА (не везде) котоыре тоже могли работать. В 1943 или 45 - таких противтанковых пушек (при более крупном калибре) в среднем по дивизии было уже по-меньше, а 7.5 см пехотыне орудия и МЗА были гораздо "помягче" к основному типу наих танков.


>ее поддерживает 2-й эшелон, уничтожая уцелевшие ОТ. А уничтожить артиллерию ведущую огонь с ЗОП не менее важно.
Не поддерижвает. Вернее скажем так -слбао поулчается. тут уже писал почему.

>если пройдены позиции пехотных ПТС и местность открытая, то наличие пехоты ничего принципиально не изменит. Зачем Вы настаиваете на ее наличии?
Да.совершенно верно -когда пройдена полоса ПТС и пошли-пошли далее-далее. Пока не встретили резервы противника - которые кстати и тоже являются целью 1-го эшелона, только у того резерва тоже могли быть птп, нарпимер противотанковго резерва немецкой идвизи -36-орудийного дивизиона :)) (врнее применительнок тем собвтиям - ((( )
>Отрыв танков от боевого порядка пехоты вполне возможен на дистанцию до километра - даже в этом случае пехота может поддерживать танки пулеметным и минометным огнем.
не сможет.
Потому что
а) танки 1 эш не видят кто их долбит , пехота в 1+ км позади -тоже
б) сообщитьпу лметчиками не могут -цепчока (танки -конмадир батальонов стрелков -конандир пулметного подразделения-пулеметчики) очень длинная, пока это прйодет по указанной линии за это время птп немцев сделате не один десятк выстрелов
в) пулеметный огонь на дистанции 1 км плохо дейсвтенный. На этой дистацнии уже идет оценка "ас пулметного дела" и используется для отдельных целей,а с учетом того что протвинк против 1 эшелона танков может быть и закопанный, и замаскированный и многочисленный (чем просто потыркать в цель метким пулеметчиком)-то и вообще нулевой результат
г) метность (холмы,перелсеки,заросли,лесполосы, строяни едервеньи хуторков,"языки" высупов леса, дым пожаров, и пыль от разрывов артподготовки и десятков проезжающих в этом месте машин) не дает так далеко видеть исоотв -стрелять.
д) 1- эшелон проезжает быстро "2 поле боя" и едет (все так же стермтиельно) на 3-е,4-е и далее -чтобы достать "до артиллерйиских позиций", удалясь все далее и далее за горизонт...
довольно причин , должно быть