От Ulanov
К Alek
Дата 17.05.2013 21:50:11
Рубрики Танки; Армия; 1941;

Можно на примере той же финской...

>по всем практически пунткам
>1. артиллерия
>2. пехота
>3. работа вместе "со своей пехотой и артиллерией"

...привести пяток-десяток случаев, когда отцы-командиры организовали все тютелька в тютелька по уставу, получился эпик фейл?
А то мне почему-то вспоминаются только рапорта об эпик фейлах по причине наплевательства на требования этого самого устава.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Alek
К Ulanov (17.05.2013 21:50:11)
Дата 18.05.2013 11:59:49

Да.конечно можно.

пяток мне правдо лениво ))
известный Slon-76 случай (и наш с ним срач) по поводу атаки усиленным батальоном 44 дивизии "линии"-пехота, танки, орудия.
Не вышло -артбатарею при попытке выехатьи постерлять пярмой наводкой -посекли руж-пулметным огнем, танки стали перед баррикадами и стояли -пуляя наугад в лес,под огенм финнов, пехота тоже лежала. Сообщить танкистам о целях -какие моглиувидеть -стрелки не могли, так как огонь был сильный. Танкисты переговрвиаться между собою тожене моглим -танки не все были радийные,а бегать между танками -чисто самоубийство в той ситуации..

Или описанная Баиром атака полков 123 дивизии и танков Т-28 (ну и ХТ-26 тоже были) на линии Маннергейма в декарбе 1939.
Танки Т-28 ушли вперед -в сооветсвии с дейсвтиями того, что назввается группа танков дальнего Действия.
такой сопосб и в ПУ39 описан кстати.
ПУ-39:
246. Наступательный бой против обороняющегося противника должен вести к полному прорыву его боевого порядка на всю тактическую глубину и завершаться окружением и уничтожением.

Это достигается:

"а) воздействием авиации на боевые порядки противника, на его резервы и тыл;
б) поражением артиллерией всей глубины боевого порядка противника;
в) вторжением пехоты с танками в расположение противника;
г) решительными действиями вторых (третьих) эшелонов и резервов против образовавшихся флангов и в тыл противника;
д) действиями танков в глубине боевого порядка противника при успешном развитии наступления;
е) прорывом в тыл противника танковых и кавалерийских соединений;
ж) широким применением дымов для маскировки своего маневра и для введения противника в заблуждение на второстепенных участках."
В соответсвии с Уставом ст 246 пункты Д и Е -группы таяжелых танковых сил - танков Т-28 (а батальоны были отдельными -т.е. ттбр была именно что соединнием -все буква в букву) решительно вторглась в глубину боевого порядка. И что?
и ничего. кому повезло -вышли(выехали) к своей линии и писали обяъснительыне и рапорта,кому не очень повезло - про тех Баир читает в финских арихвах.
От MR1
К Alek (18.05.2013 11:59:49)
Дата 19.05.2013 17:40:49

Re: Да.конечно можно.

>пяток мне правдо лениво ))
>известный Slon-76 случай (и наш с ним срач) по поводу атаки усиленным батальоном 44 дивизии "линии"-пехота, танки, орудия.
>такой сопосб и в ПУ39 описан кстати.
>ПУ-39:
 А вас не смущает что для ПУ 39 усиленный батальон это несколько мелко, и смотреть надо танковый и пехотный БУ?
От Alek
К MR1 (19.05.2013 17:40:49)
Дата 20.05.2013 15:19:09

Re: Да.конечно можно.

>>ПУ-39:
> А вас не смущает что для ПУ 39 усиленный батальон это несколько мелко, и смотреть надо танковый и пехотный БУ?
Полевой Устав -основоплагающий документ.
Задачу "мощно вторгнуться вглубь боевого порядка" или танкам натподдержку будет ставить общевойковой командир (в 1-м случае -дивизии,корпуса, во2- -комбат СБ). В случае с батальоном 44 дивизии кстати ничего особо криминального неприозошло.
Вышли вперед, пехоту отсекли и подавили (там еще и батальон был 3-305 ,в этой регулярной дивизии, как раз кадрированный - 44 сд была УР-овской, до 1939,и вместо 3-х батальонов в ее состав входили подразделения УР ), танки Т-26 разобрать на финских позицях,что были на опушке в лесу, кто и октуда стреляет не могли (почему -выше писал про пример с учениями), стрелки под финским огнем подойти и сообщить танкистам откда стреляют тоже не могли. Простояли под руж-пулметным и минометным огнем деньи отошли. 2 или 3 танка повреждденои потеряно от прямых попаданий мин,так же потярно несколько танкистов -от ударов мин в танки, илисоклоками/пулями когда пылись выснтсья из люков и рассмтреть что нибудь.
SLon-76 очень хорошов теме,должно быть. Попробнее расскажет.