ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы по потоплению "Гермеса"

От	Моцарт
К	All
Дата	18.05.2013 11:41:16
Рубрики	WWII; Флот; ВВС;

Вопросы по потоплению "Гермеса"

1. Почему авианосец оказался в зоне боевых действий без авиагруппы?
2. Почему после удара японской АУГ по Коломбо (5 апреля), "Гермес" стоял в Тринкомали ещё 4 дня?
3. Почему выйдя в ночь 8/9 апреля 1942 г. из базы, авианосец оказался к моменту потопления (10:30) в 70 милях на ЮВ от острова? Он шлёпал на 5 узлах непонятно куда?
4. Почему командир вызвал базовую истребительную авиацию на помощь (и она прибыла!), а не остался маневрировать в 5 милях от порта, где его смогли бы прикрыть надежнее?

5. Кто виноват?
6. Кто наказан?

От	Моцарт
К	Моцарт (18.05.2013 11:41:16)
Дата	21.05.2013 23:19:14

Ну так что, констатируем, ВИФ бессилен? (-)

От	Ironside
К	Моцарт (21.05.2013 23:19:14)
Дата	22.05.2013 11:33:28

Разве что по п. 1

"Гермес" стоял в Тринкомали на ремонте, поэтому авиагруппу на время ремонта перебазировали на берег.
Впрочем, здесь англичанам скорее повезло - при отражении налёта японцев от авиагруппы в 12 "авосек" всё равно толку бы не было.

От	Ironside
К	Моцарт (21.05.2013 23:19:14)
Дата	22.05.2013 11:27:57

Предположения есть, фактов нет. (-)

От	берег
К	Моцарт (18.05.2013 11:41:16)
Дата	18.05.2013 13:41:49

думаю, вот эта ссылка вам поможет:

http://millitari.ru/index.php/yaponskie-avianoscy/-qq/288-reid-v-indiiskii-ocean.html

От	Моцарт
К	берег (18.05.2013 13:41:49)
Дата	18.05.2013 15:51:41

Там ни одного ответа на вопросы

всё внимание на бум-бум бдыщ-бдыщ и сколько бомб попало в "Гермес".
Более ничего.

От	берег
К	Моцарт (18.05.2013 15:51:41)
Дата	18.05.2013 16:48:47

Разве?

1. Оказался без группы, потому что стал на ремонт
2. см. 1 пункт
3. Откуда он мог знать, что японцский разведчик залетит так далеко, думали что ограничится налётом на порт и всё.
4. В 5 мильной зоне вероятность быть обнаруженным выше чем в 70 милях.

5. Виноват Сомервилл, только в том что был уверен в своих имеющихся силах, которых было недостаточно (послезнание).
"Сомервилл был полон уверенности в своих силах: разведка убедила его, что в рейде на Цейлон будут участвовать всего два японских авианосца и два линкора типа «Конго», что японская авиация находится где-то на уровне итальянской, и что в ночных боях японцы не сильны". Понятно, что при таких «разведданных» уверенность английского адмирала выглядит вполне оправданной."
А в целом военная удача японского флота. Вины англичан, что произошло именно так, нет.
6. А как наказать? Ваш вариант? :)

От	Моцарт
К	берег (18.05.2013 16:48:47)
Дата	18.05.2013 20:07:04

Re: Разве?

>1. Оказался без группы, потому что стал на ремонт

В статье нет ни слова про ремонт. "Гермес" участвовал в поиске 2 апреля, следовательно, на кап.ремонт он явно не вставал.

>2. см. 1 пункт
Прошу ссылку на слово "ремонт".

>3. Откуда он мог знать, что японский разведчик залетит так далеко, думали что ограничится налётом на порт и всё.

70 миль это 20-25 минут полёта разведчика. Не делайте из Соммервила идиота.

>4. В 5-мильной зоне вероятность быть обнаруженным выше чем в 70 милях.

Вероятность обнаружения у порта 100%, но раз авианосец без группы, то его там прикроет базовая авиация.

>5. ...что японская авиация находится где-то на уровне итальянской, и что в ночных боях японцы не сильны".

После Пёрл-Харбора? Зачем делать из него идиота?

От	берег
К	Моцарт (18.05.2013 20:07:04)
Дата	18.05.2013 20:22:25

Re: Разве?

Я вас приветствую!
>>1. Оказался без группы, потому что стал на ремонт
>
>В статье нет ни слова про ремонт. "Гермес" участвовал в поиске 2 апреля, следовательно, на кап.ремонт он явно не вставал.

>>2. см. 1 пункт
>Прошу ссылку на слово "ремонт".
В статье нет, о том что "Гермес" стал на ремонт есть в других источниках. Да и группировка наземной авиации интересная, преимущественно из палубников.

>70 миль это 20-25 минут полёта разведчика. Не делайте из Соммервила идиота.
"Гермесу" было приказано уйти от порта. На сколько успел, на столько и ушёл. Соммервил тут ни при чём.
>>4. В 5-мильной зоне вероятность быть обнаруженным выше чем в 70 милях.
>
>Вероятность обнаружения у порта 100%, но раз авианосец без группы, то его там прикроет базовая авиация.
Вы наверное не помните, что при обнаружении авианосцев сразу начиналась охота на них. Если бы "Гермес" стоял у порта, то атак бы было больше. И всё равно бы его утопили. Ведь было ж понятно уже во время налёта, что зенитных средств недостаточно.
>>5. ...что японская авиация находится где-то на уровне итальянской, и что в ночных боях японцы не сильны".
>
>После Пёрл-Харбора? Зачем делать из него идиота?
Ну да, американцы обобщили опыт нападения на Пирл Харбор и рассказали британцам, какие опытные и коварные японские лётчики :)
Соммервил полагался только на данные своей разведки, отсюда и такие решения, на тот момент правильные.

От	Моцарт
К	берег (18.05.2013 20:22:25)
Дата	18.05.2013 20:33:21

Re: Разве?

Я думаю, вы понятия не имеете о решениях Соммервила, и в частности о приказах "Гермесу", но считаете всё что случилось - не имеющим альтернативы.

От	берег
К	Моцарт (18.05.2013 20:33:21)
Дата	18.05.2013 20:49:47

А какие могут быть решения, если есть данные о японской эскадре, которая идёт

в направлении Тринкомали? Только по максимуму освободить акваторию порта от кораблей, которые своим потоплением прямо в порту заблокируют его работу.
>Я думаю, вы понятия не имеете о решениях Соммервила, и в частности о приказах "Гермесу", но считаете всё что случилось - не имеющим альтернативы.
А какая альтернатива???
Быть потопленым на виду Тринкомали?
Ведь на атаку "Гермеса" по любому было выделено 85 самолётов...

От	Моцарт
К	берег (18.05.2013 20:49:47)
Дата	18.05.2013 20:56:14

Re: А какие...

Перед Тринкомали был удар по Коломбо 5 апреля.

Решение: Если "Гермес" не боеспособен, авиагруппа не на борту - то уже 6 апреля он уходит куда-нибудь к ЮАР.

От	берег
К	Моцарт (18.05.2013 20:56:14)
Дата	18.05.2013 21:01:39

Кто ж теперь знает, почему. Может быть ему для того чтобы доплыть до ЮАР

нужно было стать на ремонт. Не спроста ж он выгрузил всю свою авиагруппу на остров. Узнать бы причину ремонта "Гермеса"...
>Решение: Если "Гермес" не боеспособен, авиагруппа не на борту - то уже 6 апреля он уходит куда-нибудь к ЮАР.