От Kosta
К All
Дата 18.05.2013 13:04:40
Рубрики Спецслужбы; 1941;

1941 - диверсантов расстреливали по приговорам трибуналов?

спецсообщения 3-го Управления НКО № 4/35820 от 29 июня, «3-й отдел Северо-Западного фронта сообщает: созданными заградительными отрядами по борьбе с бандитизмом, шпионажем и диверсией, а также по возвращению бежавших или потерявшихся на фронте свои части, проделано следующее:
(...)
Захвачены 3 человека парашютистов, сброшенных с германского бомбардировщика в районе г. Двинска. При захвате офицер Гельм оказал вооруженное сопротивление и убил одного активиста г. Двинска. На допросе Гельм заявил, что он, как немецкий националист и враг коммунизма, никаких показаний давать не будет.
Военным трибуналом Гельм приговорен к расстрелу».

Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?
От Рядовой-К
К Kosta (18.05.2013 13:04:40)
Дата 21.05.2013 23:49:44

Пойманый офицер-диверсант - ценнейший источник информации.

> На допросе Гельм заявил, что он, как немецкий националист и враг коммунизма, никаких показаний давать не будет.
Заговорил бы. Куда б делся...

>Военным трибуналом Гельм приговорен к расстрелу».
Тупицы :((

>Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?

Диверсант раскрыл свою принадлежность к ВС, указал звание и назвался. Он военнопленный.
http://www.ryadovoy.ru
От sss
К Рядовой-К (21.05.2013 23:49:44)
Дата 22.05.2013 01:05:37

Собственно даже Богомолов прямо в таком ключе и писал

что "Уничтожай немецких шпионов и диверсантов!" начала войны было дуболомством и дуростью, которое принесло много вреда.
От SadStar3
К sss (22.05.2013 01:05:37)
Дата 22.05.2013 01:24:04

"Разведчиков в плен брать бесполезно"

в какой-то книжке было -
потому что разведчик так правдоподобно соврет что хрен провериш
От Darkbird
К SadStar3 (22.05.2013 01:24:04)
Дата 22.05.2013 02:32:40

Re: "Разведчиков в...

>в какой-то книжке было -
>потому что разведчик так правдоподобно соврет что хрен провериш

Ну как бы из того же Богомолова следует, что разведчика надо колоть сразу по факту взятия.
Впрочем Богомолов не последняя инстанция конечно, но очень правдоподобно. Когда у тебя
нет времени на придумываение связной истории в спокойной обстановке, а колют здесь и сейчас
шансов создать целостную картину вранья - очень мало.
От Д2009
К Kosta (18.05.2013 13:04:40)
Дата 20.05.2013 16:06:18

Re: 1941 -...

>Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?
Они предъяляли документы, из которых следовало, что они - военнослужащие?". Там так и было написано "офицер Гельм" ?
От Манлихер
К Kosta (18.05.2013 13:04:40)
Дата 19.05.2013 12:19:37

А мкакая м.б. альтернатива? К тому же текста приговора нет, т.ч. подробностей(+)

Моё почтение
>спецсообщения 3-го Управления НКО № 4/35820 от 29 июня, «3-й отдел Северо-Западного фронта сообщает: созданными заградительными отрядами по борьбе с бандитизмом, шпионажем и диверсией, а также по возвращению бежавших или потерявшихся на фронте свои части, проделано следующее:
>(...)
>Захвачены 3 человека парашютистов, сброшенных с германского бомбардировщика в районе г. Двинска. При захвате офицер Гельм оказал вооруженное сопротивление и убил одного активиста г. Двинска. На допросе Гельм заявил, что он, как немецкий националист и враг коммунизма, никаких показаний давать не будет.
>Военным трибуналом Гельм приговорен к расстрелу».

>Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?

Про приказы такие ничего не знаю, по идее здесь должны действовать Гаагские конвенции. Если Гельм бы задержан в форме вермахта - он просто военнопленный, но это не означает индульгенции - пленного вполне себе могут приговорить к чему угодно за то, что считается уголовщиной. Он ведь мог, например, сначала руки поднять, а потом убить кого-то из задерживающих. Мог попытаться бежать после задержания и т.п. А если он не в своей форме - то он лазутчик, что уже само по себе м.б. основанием для ВСМЗ (как это применялось в СССР, к сож, не в курсе).

Т.ч. я на Вашем месте не торопился бы с выводами о том, что его расстреляли неконвенционально - хотя и такое могло быть, конечно (правда, я думаю, что это скорее вообще без суда бы было сделано).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (19.05.2013 12:19:37)
Дата 20.05.2013 01:01:05

Он убил гражданского, там же написано...

Написано:

>При захвате офицер Гельм оказал вооруженное сопротивление и убил одного активиста г. Двинска.
От Манлихер
К Олег... (20.05.2013 01:01:05)
Дата 20.05.2013 02:36:03

Да, точно - в зависимости от обстоятельств вполне могло быть основанием. (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (20.05.2013 02:36:03)
Дата 20.05.2013 08:51:03

Re: Да, вполне могло быть основанием

Даугавпилс был занят еще 26 июня 8-й тд. В Латвии были вооруженные рабочегвардейцы.* А активист это скорее всего гражданский оружия офици-
ально не получавший.Так что юридически летчик скорее всего в горячах убил
невооруженного местного жителя что вполне может быть основанием для осуж-
дения в военное то время.Тем более задержанный кроме предусмотренного имени-звания и видимо подразделения что были в документах ничего не назвал.

С уважением к Вашему мнению.

* Strādnieku gvarde -/в разговоре "гвардисты"/существовали с июля 1940 года
в количестве к маю 1941 года около 10000 тысяч.С началом ВОВ были возобновлены в том числе и в Даугавпилсе.Но там батальон не получил оружия
до занятия города немцами хотя оно сданное в мае хранилось в крепости.И судьба не ушедших на Восток была печальной особенно с учетом национального
состава жителей города и "гвардистов" в Даугавпилсе.
От марат
К Pav.Riga (20.05.2013 08:51:03)
Дата 20.05.2013 08:55:42

Re: Да, вполне...


>* Strādnieku gvarde -/в разговоре "гвардисты"/существовали с июля 1940 года
>в количестве к маю 1941 года около 10000 тысяч.
10 млн "гвардистов" !! И как мы проиграли начало войны...
С уважением, Марат
От берег
К марат (20.05.2013 08:55:42)
Дата 20.05.2013 09:45:11

Имелось в виду 10 тысяч. (-)
От Pav.Riga
К берег (20.05.2013 09:45:11)
Дата 20.05.2013 21:02:04

Re: Имелось в...

Виноват /опечатка/около 10 тысяч.Причем их в мае 1941 года распустили разоружив и возобновили их создание только с началом войны.

С уважением к Вашему мнению.
От Kazak
К Олег... (20.05.2013 01:01:05)
Дата 20.05.2013 01:08:16

Это "истребок"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>При захвате офицер Гельм оказал вооруженное сопротивление и убил одного активиста г. Двинска.

Какой же он гражданский?

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (20.05.2013 01:08:16)
Дата 20.05.2013 12:43:34

А какой он? Я не знаю, кто такой "активист". (-)
От Манлихер
К Kazak (20.05.2013 01:08:16)
Дата 20.05.2013 02:35:04

А активист - это точно ястребок? И - у ястребков какой был офиц.статус? (-)
От Kazak
К Манлихер (20.05.2013 02:35:04)
Дата 20.05.2013 11:15:09

Не обязательно, был еще вооружённый совпартактив

Iga mees on oma saatuse sepp.

но обычно они перекрещивались и пересекались, посему легше всех именовать "истребками".
В принципе это территориальное ополчение при НКВД, вспомогательные внутренние войска.

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kosta (18.05.2013 13:04:40)
Дата 18.05.2013 13:17:29

Re: 1941 -...

>Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?
--ну так если не в форме вермахта...
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kosta
К wolfschanze (18.05.2013 13:17:29)
Дата 18.05.2013 15:30:11

Re: 1941 -...

>>Вопрос: был специальный приказ о диверсантах? Они не считались военнопленными?
>--ну так если не в форме вермахта...

Да в том то и вопрос, что про форму в тексте ничего не сказано.
От Г.С.
К Kosta (18.05.2013 15:30:11)
Дата 18.05.2013 16:29:48

оказал вооруженное сопротивление и убил одного активиста

>Да в том то и вопрос, что про форму в тексте ничего не сказано.
И кто в военное время будет юридическими тонкостями заморачиваться?
От Kosta
К Г.С. (18.05.2013 16:29:48)
Дата 18.05.2013 16:32:03

Re: оказал вооруженное...

>>Да в том то и вопрос, что про форму в тексте ничего не сказано.
>И кто в военное время будет юридическими тонкостями заморачиваться?

Это довольно странный вопрос, учитывая, что расстреляли его таки по приговору Военного трибунала.

От oleg100
К Kosta (18.05.2013 16:32:03)
Дата 18.05.2013 19:25:16

мне кажется что нормальные люди даже на войне - хотя сколько тут было еще

той войны - самое начало - просто так людей не убивают. Тем более военные - приученные к дисцплине -и тем более на-людях, после боя - то есть не в свалке боя или ночью в кустах.
Или представьте себя - оказались Вы вдруг на 8.8.8 - ну предположим - на сборах дело было и попали в колонну на Цхинвал - нормальный человек у которого руки не по локоть в крови, который не обезумел еще от памяти убитых близких итд - и вот поймали пару грузин вкустах с оружием,может один еще и пальнул в Вашу сторону. ПОймали. И вот они перед вами - среди бела дня - стоят, а командир говорит - данунафиг, шпионы, иди Коста замочи их вон у тех кустов...
На-Самом деле - война ничем в сущности не отллчается от любой другой деятельности и жизни чловеческого социума, коллектива, за исключением одного - на войне необычно много убивают. Но когда человк к этому привыкает - все остаьное идет как и всегда. В обычной жизни люди просто так не кидаются друг на друга с кулаками, но легко следуют прцедуре,закону (жалоба, суд, и тд). Так и на войне - никто никого просто так не убивает - хотя если по-процедуре - то легко и просто зачастую - тк привкли и убивать и к смерти.

Такое мое мнение.
От берег
К oleg100 (18.05.2013 19:25:16)
Дата 18.05.2013 20:12:24

Действие сабжа произошло в тылу КА. А времени там вагон и мал. тележка

Тем более в тылу прокурорских больше чем на фронте :)

Так что открытый процесс с обвинительной базой отсутствовал, хватило и компромата в виде вещдоков на руках и то что диверсант назвался своим полным именем, не скрывая, что он диверсант. Хотя может эта троица была пилотами со сбитого бомбера... Кто ж теперь узнает...
От digger
К берег (18.05.2013 20:12:24)
Дата 19.05.2013 20:29:27

Re: в тылу КА

Какие были реальные инструкции и полномочия,не считая "уничтожайте шпионов и диверсантов"? Мне кажется, была некая неопределенность, расстреливать ли диверсантов силами поймавшего их патруля,по приказу командира части или тащить в суд.
От Г.С.
К Kosta (18.05.2013 16:32:03)
Дата 18.05.2013 17:55:23

29 июня Двинск

>Это довольно странный вопрос, учитывая, что расстреляли его таки по приговору Военного трибунала.

Вы полагаете, что это самое подходящее время и место для юридических тонкостей?
От Балтиец
К Г.С. (18.05.2013 17:55:23)
Дата 18.05.2013 18:51:55

Re: 29 июня...

>Вы полагаете, что это самое подходящее время и место для юридических тонкостей?
Аккурат с 29 июня по 1 июля Манштейн позволил себе короткую передышку в наступлении. Да и заседание трибунала можно провести за 15 минут (когда все ясно).
От Kosta
К Г.С. (18.05.2013 17:55:23)
Дата 18.05.2013 18:19:29

Re: 29 июня...

>>Это довольно странный вопрос, учитывая, что расстреляли его таки по приговору Военного трибунала.
>
>Вы полагаете, что это самое подходящее время и место для юридических тонкостей?

Полагаю это странным вопросом №2.