От Д2009
К certero
Дата 20.05.2013 09:29:09
Рубрики WWII; Танки;

Re: Интересный короткий...

> http://www.youtube.com/watch?v=uETHIXnMbv8

Не сочтите за придиразм, но для чего нужны сюжеты, в которых сравниваются несравнимые вещи?
"Богомол против паука?" "Линкор против торпедного катера?"
От Varvar
К Д2009 (20.05.2013 09:29:09)
Дата 21.05.2013 04:30:48

Re: Интересный короткий...

>Не сочтите за придиразм, но для чего нужны сюжеты, в которых сравниваются несравнимые вещи?
 Наверное чтобы понять на сколько велики различия.
От certero
К Д2009 (20.05.2013 09:29:09)
Дата 20.05.2013 22:51:07

Re: Интересный короткий...

>> http://www.youtube.com/watch?v=uETHIXnMbv8
>
>Не сочтите за придиразм, но для чего нужны сюжеты, в которых сравниваются несравнимые вещи?
>"Богомол против паука?" "Линкор против торпедного катера?"
Наверно, потому что в реальности Шерманам пришлось воевать против Тигров. И авторы хотели показать, что для этого нужны были крепкие ... нервы:)
Там есть еще и Шерман против Пантеры.
От Д2009
К certero (20.05.2013 22:51:07)
Дата 21.05.2013 14:28:11

Re: Интересный короткий...

>Наверно, потому что в реальности Шерманам пришлось воевать против Тигров. И авторы хотели показать, что для этого нужны были крепкие ... нервы:)

Ну есть ведь ещё воспоминания тех, кто знаком и с Т-34 и с Шерманом. ("Танкист на иномарке" (Лоза)).
Есть и "Балатонская оборонительная операция" О.Баронова.
Претендовать на звание "лучший в номинации" Шерман не мог.
От desdi
К Д2009 (20.05.2013 09:29:09)
Дата 20.05.2013 11:11:39

Re: Интересный короткий...

>> http://www.youtube.com/watch?v=uETHIXnMbv8
>
>Не сочтите за придиразм, но для чего нужны сюжеты, в которых сравниваются несравнимые вещи?
>"Богомол против паука?" "Линкор против торпедного катера?"

Не сравнимые? А какие их характеристики нельзя сравнить с помощью "<", ">", "="? Смысла может и нет, но сравнить-то можно же.
От Д2009
К desdi (20.05.2013 11:11:39)
Дата 20.05.2013 14:22:03

Re: Интересный короткий...

>Не сравнимые? А какие их характеристики нельзя сравнить с помощью "<", ">", "="? Смысла может и нет, но сравнить-то можно же.

Бессмысленно сравнивать между собой изделия разных классов. По каким критериям целесообразно сравнивать меч с кухонным ножом?

Так и танки разных классов, предназначенные для решения разных задач, сравнивать бессмысленно.
У линкора броня толще, чем у эсминца, но эсминец с толщиной брони, как у линкора явит собой душераздирающее зрелище...
От Медведь
К Д2009 (20.05.2013 14:22:03)
Дата 20.05.2013 23:37:38

Ну если вспомнить "Шерман" Джамба... (-)
От doctor64
К Медведь (20.05.2013 23:37:38)
Дата 21.05.2013 01:29:10

А если вспомнить что полное его название

M4A3E2 Assault Tank - то понятна и его роль на поле боя. И это совсем не танковые дуэли.
От digger
К doctor64 (21.05.2013 01:29:10)
Дата 21.05.2013 01:54:20

Re: Assault Tank

В полевых условиях переоборудовался пушкой М1А1 и использовался в бою с танками,но не имел топовой пушки.С 17-фунтовкой мог бы претендовать на роль лучшего среднего танка ВМВ.
От doctor64
К digger (21.05.2013 01:54:20)
Дата 21.05.2013 12:02:34

"топовая пушка" - вы в WOT переиграли?

>В полевых условиях переоборудовался пушкой М1А1 и использовался в бою с танками,но не имел топовой пушки.С 17-фунтовкой мог бы претендовать на роль лучшего среднего танка ВМВ.
Ждем страдальческих веток про тупых предков, не додумавшихся поставить на КВ-2 107 мм а на ИСУ-152 БЛ-10
От Андрейка
К doctor64 (21.05.2013 12:02:34)
Дата 22.05.2013 14:24:04

Re: "топовая пушка"...

Здравствуйте!

>Ждем страдальческих веток про тупых предков, не додумавшихся поставить на КВ-2 107 мм а на ИСУ-152 БЛ-10

почему не додумавшихся?

http://sfw.org.ua/uploads/posts/2011-01/1296207200_7.jpg



http://club443.ru/arc/uploads/127/post-1165635221.jpg



Просто были свои причины, почему ЭТО в серию не пошло...

С Уважением
От Медведь
К doctor64 (21.05.2013 12:02:34)
Дата 21.05.2013 17:24:25

Очень задним числом....

Ну 85 мм пушка на КВ-85 встала же. Иногда думается было бы лучше если стояла бы с самого начала.... С годика 1940-41. И броню сохранить как на КВ-1Э. Был бы "Тигр" отечественного разлива. Но сразу говорю это "очень задним числом".
От john1973
К Медведь (21.05.2013 17:24:25)
Дата 21.05.2013 23:26:13

Re: Очень задним...

>Ну 85 мм пушка на КВ-85 встала же. Иногда думается было бы лучше если стояла бы с самого начала.... С годика 1940-41. И броню сохранить как на КВ-1Э. Был бы "Тигр" отечественного разлива. Но сразу говорю это "очень задним числом".
Вероятно, для такой машины просто не было бы целей в 1940-41 гг. Против танков и полевых укреплений вооружение сильно избыточно, против ДОТ - недостаточно. А если так... Хорош был бы вариант КВ-1С с башней по типу КВ-85, и со скорострельной пушкой-гаубицей 100-107 мм с унитарным патроном (1-2 заряда, основной и пониженный, снаряды осколочно-кумулятивный и ОФ граната с замедлением), отчасти как развитие концепции КВ-2, но без максимализма в могуществе вооружения. Рота таких машин в тяжелых ОТП...
От digger
К Медведь (21.05.2013 17:24:25)
Дата 21.05.2013 17:50:34

Re: Ну 85 мм пушка на КВ-85 встала же

С заменой башни и установкой местного уширения на корпус,а 17 пдр на Шерман - практически без переделок.Кроме того, КВ-1 был малоподвижен, из-за этого и затеяли КВ-1С.И историческая ситуация другая.В 1941-1942 годах Т-34 с Тиграми массово не сражались : рано было, Тигр - редок, это танк качественного усиления.Массовое столкновение СА с тяжелой немецкой техникой - после Курской Дуги, и это было неожиданностью,тогда как американцы к моменту высадки должны были всё знать и подготовиться.
От АМ
К digger (21.05.2013 17:50:34)
Дата 22.05.2013 14:44:30

Ре: Ну 85...

> С заменой башни и установкой местного уширения на корпус,а 17 пдр на Шерман - практически без переделок.Кроме того, КВ-1 был малоподвижен, из-за этого и затеяли КВ-1С.И историческая ситуация другая.В 1941-1942 годах Т-34 с Тиграми массово не сражались : рано было, Тигр - редок, это танк качественного усиления.Массовое столкновение СА с тяжелой немецкой техникой - после Курской Дуги, и это было неожиданностью,тогда как американцы к моменту высадки должны были всё знать и подготовиться.

ничего действительно избыточного в 85 мм против полевых укреплений нет, да и против танков в 41м нет
От digger
К doctor64 (21.05.2013 12:02:34)
Дата 21.05.2013 15:57:26

Re: "топовая пушка"...

17-фунтовка ставилась на Шерман Фаерфлай без замены башни,но с заменой маски.Никаких проблем сделать из Джамбо супертанк нет.В ВОТ ему понерфили башню с топовой пушкой, ослабив ей бронирование.Иначе башня 150 мм,маска 178 мм, лоб 100 под 56 ,а картер трансмиссии скрыт за препятствием, - получается совсем непробиваемый танк.
От Администрация (doctor64)
К digger (21.05.2013 15:57:26)
Дата 21.05.2013 19:04:11

Обсуждение нарисованных пикселей с фантастическими параметрами - оффтопик. (-)
От digger
К Администрация (doctor64) (21.05.2013 19:04:11)
Дата 21.05.2013 21:03:50

Re: Обсуждение нарисованных пикселей с фантастическими параметрами

А по существу? Есть аргументы, почему не поедет?
От doctor64
К digger (21.05.2013 21:03:50)
Дата 21.05.2013 23:48:49

Re: Обсуждение нарисованных...

> А по существу? Есть аргументы, почему не поедет?
Sherman Jumbo c 17pdr?
Во первых, у Джамбо и так были проблемы с перегрузкой передних катков и проходимостью, и без дополнительной нагрузки от новой пушки.
Во вторых, у 17 фунтовки были проблемы с ОФ снарядом. Что как-то плохо сочеталось с штурмовым танком.
А самое главное, американцы не играли в ВОТ и почему-то считали, что танки с танками не воюют.
От digger
К doctor64 (21.05.2013 23:48:49)
Дата 22.05.2013 02:13:01

Re: танки с танками не воюют

Иногда воевали, а если ни с какого ракурса не защищены и не пробивают,то при встрече с танками получается что было.А чем они собирались бить немецкие танки? Про тяжелую немецкую технику они знали, М26 был не готов, сильнобронированных самоходок у них не было.

>проблемы с перегрузкой передних катков
 Не думаю,что пушка сильно влияет на передние катки, она посередине танка, перегрузка катков - из-за лба.
От Гончаров Владимир
К digger (22.05.2013 02:13:01)
Дата 22.05.2013 11:06:05

Re: танки с...

>>проблемы с перегрузкой передних катков
> Не думаю,что пушка сильно влияет на передние катки, она посередине танка, перегрузка катков - из-за лба.

Нагрузка сама по себе не так уж и страшна, а вот когда гусеница начинает забавно спрыгивать при дергании такого колобка - это уже страшнее.
От digger
К Д2009 (20.05.2013 14:22:03)
Дата 20.05.2013 16:52:35

Re: танки разных классов

Дилетантизм, пипл,хавает и у них не принято кидаться гнилыми помидорами по этому поводу.