От Chestnut
К Манлихер
Дата 24.05.2013 02:13:53
Рубрики Флот; Армия;

Re: Американские бандиты...

>Моё почтение
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Бони и Клайд, к примеру. Их даже останавливать не стали, расстреляли из засады.
>>Какое отношение американские бандиты имеют к военному праву?
>
>...чеченский "мирняк". Где Вы там "комбатантов" и "некомбатантов" вообще нашли? Там что, война в терминах международного права была? И кого с кем?

а если войны не было то тем более нельзя убивать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (24.05.2013 02:13:53)
Дата 24.05.2013 05:26:25

Убивать нельзя, поскольку убийство - незаконное лишение жизни по определению

Моё почтение
>>...чеченский "мирняк". Где Вы там "комбатантов" и "некомбатантов" вообще нашли? Там что, война в терминах международного права была? И кого с кем?
>
>а если войны не было то тем более нельзя убивать

Вы забываете о том, что лишение жизни м.б. законным.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (24.05.2013 05:26:25)
Дата 24.05.2013 15:06:00

Re: Убивать нельзя,...

>Моё почтение
>>>...чеченский "мирняк". Где Вы там "комбатантов" и "некомбатантов" вообще нашли? Там что, война в терминах международного права была? И кого с кем?
>>
>>а если войны не было то тем более нельзя убивать
>
>Вы забываете о том, что лишение жизни м.б. законным.

Ничего я не забываю. Может. Но вроде бы в России смертная казнь давно находится под мораторием. И даже когда на неё не было моратория, то для её исполнения требовалась масса условий, явно не соблюдённых в данном случае - то есть лишение жизни было именно незаконным

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (24.05.2013 15:06:00)
Дата 24.05.2013 16:58:43

Лишение жизни м.б. законным не только путем смертной казни (+)

Моё почтение
>>
>>Вы забываете о том, что лишение жизни м.б. законным.
>
>Ничего я не забываю. Может. Но вроде бы в России смертная казнь давно находится под мораторием. И даже когда на неё не было моратория, то для её исполнения требовалась масса условий, явно не соблюдённых в данном случае - то есть лишение жизни было именно незаконным

Я бы даже сказал, что куда больше это делается иными путями. Например, когда наглухо валят несдающихся зверьков.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (24.05.2013 16:58:43)
Дата 25.05.2013 01:21:41

Re: Лишение жизни...

>>Ничего я не забываю. Может. Но вроде бы в России смертная казнь давно находится под мораторием. И даже когда на неё не было моратория, то для её исполнения требовалась масса условий, явно не соблюдённых в данном случае - то есть лишение жизни было именно незаконным
>
>Я бы даже сказал, что куда больше это делается иными путями. Например, когда наглухо валят несдающихся зверьков.

Ульман завалил несдающихся зверьков?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (25.05.2013 01:21:41)
Дата 25.05.2013 02:21:23

Нет. Это просто пример того, как самых что ни на есть некомбатантов (+)

Моё почтение
>>Я бы даже сказал, что куда больше это делается иными путями. Например, когда наглухо валят несдающихся зверьков.
>
>Ульман завалил несдающихся зверьков?

...законно лишают жызни.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (25.05.2013 02:21:23)
Дата 25.05.2013 12:00:00

Случается, что убегающих бандюганов валят вместе их автотранспортом

Но это не значит, что любою машину гаишник имеет право останавливать не полосатым жезлом, а пулемётной очередью в лобовуху.
От Манлихер
К Nachtwolf (25.05.2013 12:00:00)
Дата 25.05.2013 12:27:56

Ессно, не значит. Ну так ведь и Ульман машину не очередью в лобовуху остановил (-)
От Bronevik
К Манлихер (25.05.2013 12:27:56)
Дата 26.05.2013 02:53:54

А потом перестрелял по закону? (-)
От Манлихер
К Bronevik (26.05.2013 02:53:54)
Дата 26.05.2013 11:46:57

Да, поскольку полученный им приказ был для него обязательным к исполнению (+)

Моё почтение

...и не был заведомо незаконным. А за фактическую законность приказа отвечал не Ульман, а автор приказа.

Послушайте, я ведь не нанимался тут вам всем азы юриспруденции разжевывать! Давайте Вы хотя бы учебники по уголовке и ТГП для начала почитаете, а? Ну я, в натуре, блин, устал уже!!!

Только не читайте, пжл, демшизовый бред про "естественные права" - не травите мозги йадом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Nachtwolf
К Манлихер (26.05.2013 11:46:57)
Дата 26.05.2013 11:58:29

Т.е. бессудное убийство граждан, которые закон НЕ нарушают - это норма. Понятно. (-)
От Манлихер
К Nachtwolf (26.05.2013 11:58:29)
Дата 26.05.2013 12:28:54

Это не норма, но в некоторых случаях допустимо как исключение из общего правила

Моё почтение

Когда предлагается сбить зохваченный самолет с паксами - паксы тоже ничего не нарушают. Краяняя необходимость в полный рост.
Разница с Ульманом лишь в том, что в его случае общественная опасность мнимая, но для него эта мнимость в силу обстоятельств не очевидна.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (24.05.2013 05:26:25)
Дата 24.05.2013 14:50:34

Re: Убивать нельзя,...

>Вы забываете о том, что лишение жизни м.б. законным.

Несомненно. но вы забываете что в конкретном рассматриваемом случае оно было незаконным.
От Манлихер
К Alexeich (24.05.2013 14:50:34)
Дата 24.05.2013 16:55:13

Этого мы не знаем, поскольку вопрос о законности судом вообще не ставился (-)
От Chestnut
К Манлихер (24.05.2013 16:55:13)
Дата 25.05.2013 01:25:43

поскольку суд его осудил, значит признал незаконным (-)
От Манлихер
К Chestnut (25.05.2013 01:25:43)
Дата 25.05.2013 02:19:53

Ошибаетесь, друг мой! Если бы в судебном решении об этом было сказано хоть (+)

Моё почтение

...таки да - была бы теперь преюдиция. Но суд такого вопроса не ставил и не рассматривал - поэтому ничего подобного он не признавал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (25.05.2013 02:19:53)
Дата 26.05.2013 12:01:57

Дык было же сказано. Перелевского ведь осудили. (-)
От Манлихер
К объект 925 (26.05.2013 12:01:57)
Дата 26.05.2013 12:30:37

Перелевскому вменили подстрекательство - т.е. с позиции обвинения он (+)

Моё почтение

...не обязательный к исполнению приказ отдал, а склонил Ульмана к совершению преступления.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (26.05.2013 12:30:37)
Дата 26.05.2013 12:43:51

Ре: Перелевскому вменили...

>...не обязательный
+++
ето как?
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (26.05.2013 12:43:51)
Дата 26.05.2013 13:37:41

Это значит, что приказа в военном смысле не было, а было подстрекательство (-)
От Alexeich
К Манлихер (26.05.2013 13:37:41)
Дата 26.05.2013 15:27:08

Перелевский не конченый идиот

сдается мне и отдавать в присутствии 3-х лиц и ЕМНИП по открытой связи приказ "кончить всех" вряд ли стал бы, не так ли?
От Манлихер
К Alexeich (26.05.2013 15:27:08)
Дата 26.05.2013 16:37:06

Я Вам больше скажу - операцией тоже не он командовал (+)

Моё почтение
>сдается мне и отдавать в присутствии 3-х лиц и ЕМНИП по открытой связи приказ "кончить всех" вряд ли стал бы, не так ли?

Приказ, исходящий от лично Перелевского Ульман тоже выполнять не стал бы - ибо Перелевский был оперативным офицером, который обеспечивал управление привлеченными к операции РГ, а не управлял.

Именно поэтому и Ульмана и Перелевского присяжные 2 раза оправдали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (26.05.2013 16:37:06)
Дата 27.05.2013 08:55:07

ну да, классика практически

"я не я и рука не моя" - но не всегда срабатывает
От Манлихер
К Манлихер (24.05.2013 05:26:25)
Дата 24.05.2013 05:33:57

...независимо от наличия/отсутствия состояния войны (-)