От ARTHURM
К Александр Солдаткичев
Дата 22.05.2013 18:24:35
Рубрики Флот; Армия;

В британском флоте не только преступный, но и просто нецелесообразный с т зр ком

Добрый день!

Причем начальник даже не сомневается, когда узнает об изменении обстановки, что подчиненный проигнорирует отданный приказ если сочтет целесообразным.

Во время погони за Бисмарком командир соединения отдал приказ 4-му дивизиону эсминцев идти на соединение с линкорами. Во это время самолет обнаружил Бисмарка, и оказалось, что ближайшие к нему корабли - именно этот дивизион. Когда адмирала спросили не передать ли командиру дивизиона новый приказ - преследовать Бисмарка, тот ответил - "Зачем? Я знаю командира дивизиона. Он наверняка проигнорировал приказ и сближается с неприятелем". Эсминцы (в том числе польский Перун) действительно обнаружили и преследовали линкор.

С уважением
От М.Токарев
К ARTHURM (22.05.2013 18:24:35)
Дата 22.05.2013 18:46:21

Еще А. Конан Дойл писал, как по-разному британцы и немцы понимали приказы

>Добрый день!
Доброе время суток!

См. главу 28 романа "Торговый дом Герлдстон" (1890):
http://lib.ru/AKONANDOJL/doyl4.txt

"- Никудышная была дисциплина, никудышная, - заметил фон Баумсер. -
Ваш сержант во время Афганской кампании вышел из строя и бросился куда-то с ножом, да наш унтер-офицер Критцер, как дать попить, взбесился бы. -Фон Баумсер служил когда-то в прусской армии и все еще хорошо помнил годы муштры.
- Вашим упрямым колбасникам пришлось бы хлебнуть лиха в этих горах, -
отвечал майор Клаттербек. - Там каждый должен был действовать на свой страх и риск. Хочешь - лежи, хочешь - стой, хочешь - делай все, что тебе вздумается, только не беги. В такой войне вся дисциплина летит к чертям.
- Ну да, это то, что у вас называется война партизанская, - сказал фон
Баумсер не без горделивого сознания, что он овладел этим мудреным иностранным словом. - А все же дисциплина - прекрасная вещь, отличная. Я
вот помню: во время большой войны - нашей войны с Австрией - мы изготовили мину, и была надобность ее испытать. Поставили часового - там, где зарыли мину, - а потом фитиль подожгли, а часового снять забыли. Часовой хорошо понимал, что порох под ним сейчас взорвется и его на воздух поднимет, но он ведь не получал другой приказ на место первый приказ и потому остался на посту до самого взрыва. Больше его никто не видел. И, может, и не вспомнили бы, что он там стоял, только нашли его нагельгевер*. Вот это был настоящий солдат! Оставайся он живой, его бы поставили командовать ротой.
- Его бы поместили за решетку в сумасшедший дом, останься он в живых,
- раздраженно сказал ирландец.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От zahar
К М.Токарев (22.05.2013 18:46:21)
Дата 22.05.2013 19:36:56

Re: Еще А....

>>Добрый день!
>Доброе время суток!

>См. главу 28 романа "Торговый дом Герлдстон" (1890):
> http://lib.ru/AKONANDOJL/doyl4.txt

>"- Никудышная была дисциплина, никудышная, - заметил фон Баумсер. -
>Ваш сержант во время Афганской кампании вышел из строя и бросился куда-то с ножом, да наш унтер-офицер Критцер, как дать попить, взбесился бы. -Фон Баумсер служил когда-то в прусской армии и все еще хорошо помнил годы муштры.
>- Вашим упрямым колбасникам пришлось бы хлебнуть лиха в этих горах, -
>отвечал майор Клаттербек. - Там каждый должен был действовать на свой страх и риск. Хочешь - лежи, хочешь - стой, хочешь - делай все, что тебе вздумается, только не беги. В такой войне вся дисциплина летит к чертям.
>- Ну да, это то, что у вас называется война партизанская, - сказал фон
>Баумсер не без горделивого сознания, что он овладел этим мудреным иностранным словом. - А все же дисциплина - прекрасная вещь, отличная. Я
>вот помню: во время большой войны - нашей войны с Австрией - мы изготовили мину, и была надобность ее испытать. Поставили часового - там, где зарыли мину, - а потом фитиль подожгли, а часового снять забыли. Часовой хорошо понимал, что порох под ним сейчас взорвется и его на воздух поднимет, но он ведь не получал другой приказ на место первый приказ и потому остался на посту до самого взрыва. Больше его никто не видел. И, может, и не вспомнили бы, что он там стоял, только нашли его нагельгевер*. Вот это был настоящий солдат! Оставайся он живой, его бы поставили командовать ротой.
>- Его бы поместили за решетку в сумасшедший дом, останься он в живых,
>- раздраженно сказал ирландец.

>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев


Полагаю это стеб.

Перед франко-прусской войной бытовало мнение о французских офицерах как о талантливых и не зашоренных уставом, а о прусских как о замуштрованных и не способных отклониться от буквы устава.
на поверку французы оказались просто не проф пригодны, а прусские офицеры вполне себе предприимчивыми в боевой обстановке.
От Kimsky
К zahar (22.05.2013 19:36:56)
Дата 22.05.2013 21:04:18

Вы перепутали франко-прусскую и первую мировую

а во франко-прусскую в первую голову облажалось верховное командование. На "низовом" же уровне немцы особенной профнепригодности кадровой армии не ощущали, скорее наоборот.
От BallsBuster2
К zahar (22.05.2013 19:36:56)
Дата 22.05.2013 20:27:38

Re: Еще А....

Конечно стеб..Конан Дойль был известный сказочник... еде бы примеры из Луи Буссенара приводили...А вообще англичане вполне себе в первую мировую расстреливали офицеров и солдат за отказ подчинятся приказам... да и во вторую не особенно с LMF миндальничали, чтобы тут не рассказывали.
От Kimsky
К ARTHURM (22.05.2013 18:24:35)
Дата 22.05.2013 18:46:06

Расскажите это Трайону и Маркхему (-)
От ARTHURM
К Kimsky (22.05.2013 18:46:06)
Дата 22.05.2013 19:14:10

Re: Расскажите это...

А кто там чей приказ не выполнил из принципиальных соображений? Вроде обычная рассогласованность. Кстати как раз если бы проигнорировали приказ Трайона, то все были бы целы.

С уважением
От Kimsky
К ARTHURM (22.05.2013 19:14:10)
Дата 22.05.2013 21:00:24

Наоборот, там выполняли приказ все - хотя понимали что дело дрянь (-)