От Гришa
К All
Дата 11.03.2002 08:39:29
Рубрики 11-19 век;

"Все смешалось - люди, кони" ? Наполеоновка.

Значит так - тяжолая конница режет пехоту, если пехота не становиться в каре. Если пехота становиться в каре то ей конница ничего не может сделать, но и пехота не может вести полноценный огонь по противнику. А что мешает выпустить конницу на поле, подождать пока пехота свернеться в каре и тут по ней вдарить своей пехотой?
От Начальник Генштаба
К Гришa (11.03.2002 08:39:29)
Дата 13.03.2002 13:52:04

Re: "Все смешалось...

Приветствую непременно!

Ну так и было.
Именно так австрийцы аннигилировали на ноль гвардию Наполеона при Маренго.
А еще неплохо, если есть кое-какая артиллерия, но вся беда в том, что командиров, способных эффективно комбинировать рода войск на поле боя, было немного - это весьма непростая задача - и были, как правило уже на высоком уровне, потому командовали большими соединениями.

Надо сказать, что пехота огнем именно расстраивает противника, пользуясь преимуществом стволов в линии, а кавалерия наносит удар уже.

В принципе бывает достаточно двух родов войск, чтобы нанести противнику поражение, особенно хороши артиллерия (именно конная с ее тактикой) с кавалерией. Как именно французы при Бородино против гвардейских полков действовали, но не смяли их, а только обескровили. И как русские с пруссками разбили две дивизии французов при Фер-Шампенуазе.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Гришa (11.03.2002 08:39:29)
Дата 12.03.2002 14:11:36

Не только не мешает, но это и есть основной принцип combined arms тех лет

Поправка - всякая конница порежет, потопчет, поколет расстроенную пехоту.

С уважением,
Никита
От Черный мессер
К Гришa (11.03.2002 08:39:29)
Дата 11.03.2002 08:49:54

В принципе - ничего


>Значит так - тяжолая конница режет пехоту, если пехота не становиться в каре. Если пехота становиться в каре то ей конница ничего не может сделать, но и пехота не может вести полноценный огонь по противнику. А что мешает выпустить конницу на поле, подождать пока пехота свернеться в каре и тут по ней вдарить своей пехотой?

Единственное препятствие - надо под огнем каре(а оно- таки отстреливается) увести конницу и ататковать каре пехотными колоннами. И если за то время, пока вы убирали конницу и выводили свою пехоту, враг не успел перестроиться обратно, он ваш. А если успел, то...
не будем о грустном.
От Владимир Минаев
К Черный мессер (11.03.2002 08:49:54)
Дата 11.03.2002 10:35:15

Помнится, кто-то приводил расследование

Приветствую категорически!

со ссылкой типа на Кутузова - что основной строй против конницы - колонна! Каре - в некоторых только случаях...

С уважением Владимир
От Evg
К Владимир Минаев (11.03.2002 10:35:15)
Дата 11.03.2002 11:41:58

Re: Вобщем логично. В связи с этим вопрос (+)


>Приветствую категорически!

>со ссылкой типа на Кутузова - что основной строй против конницы - колонна! Каре - в некоторых только случаях...


При построении в каре пушки полагалось ставить по углам квадрата. Предположим решили перестроиться из каре в колонну - куда ставят орудия?
Аналогично при перестроени в линию?

С уважением
От Начальник Генштаба
К Evg (11.03.2002 11:41:58)
Дата 13.03.2002 14:04:37

Пушки в углах

Приветствую непременно!

На поле боя (в наполеоновскую эпоху) пушки уже стояли в батареях и при перестроении в каре не таскали их оттуда в углы, а потом снова в батарею. 8-))
Прислуга пряталась в каре, конечно, а часто не внутри, потому что так они могли строй нарушить, пробираясь, а ложились и садились под ногами у солдат первой шеренги.

В углах же ставили все, что угодно (если было под рукой) - пушки, повозки, просто около валунов строили угол каре, и так далее. Главная задача этой штуки - не дать кавалерии прорваться именно тут, поскольку это традиционно слабое место в каре, и его укрепляли всякими разными препятствияим. Пушка тут была немногим лучше любой тележки.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Никита
К Начальник Генштаба (13.03.2002 14:04:37)
Дата 13.03.2002 14:15:31

Со всем согласен, но один вопрос

>На поле боя (в наполеоновскую эпоху) пушки уже стояли в батареях и при перестроении в каре не таскали их оттуда в углы, а потом снова в батарею. 8-))

Вроде на картине с битвой при пирамидах пушки в углах каре... Хотя конечно понятие "наполеоновская эпоха" довольно растяжимо:) ведь это еще "революционные войны"

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (13.03.2002 14:15:31)
Дата 13.03.2002 15:34:03

Re: Со всем...

Приветствую непременно!

>Вроде на картине с битвой при пирамидах пушки в углах каре... Хотя конечно понятие "наполеоновская эпоха" довольно растяжимо:) ведь это еще "революционные войны"

При Пирамидах вся армия была построена в несколько больших каре. Причем в большие каре, как у русских были против турок в 18-м веке. Только кавалерия оставалась за пределами каре, но она скорее пряталась там от мамлюков, изредка контратакуя.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Licorne
К Evg (11.03.2002 11:41:58)
Дата 11.03.2002 14:11:28

Re: В связи с этим вопрос

Если речь идёт о наполеоновских войнах, а не о Минихе, то всё это выглядит слегка искусственно: Если один полк (батальон) свернулся в каре, это не значит, что все остальные сделают то же самое (это к вопросу об ожидании конницей пока ёжик развернётся: под картечью не долго постоишь) А орудия в каре - разве только полковые иили приданные, причём у русских полковой артиллерии тогда уже не было. В норме она (ПА) располагалась между колоннами, либо на флангах линий.
Обычная артиллерия располагалась в промежутках войск со своим прикрытием, либо перед линиями. Иногда артиллеристы, если успевали, могли скрыться в пехотном каре от конницы, если отбить атаку картечью и усилиями прикрытия не представлялось возможным.
От Evg
К Licorne (11.03.2002 14:11:28)
Дата 11.03.2002 15:22:13

Re: Не вполне понятно


>Если речь идёт о наполеоновских войнах, а не о Минихе, то всё это выглядит слегка искусственно: Если один полк (батальон) свернулся в каре, это не значит, что все остальные сделают то же самое (это к вопросу об ожидании конницей пока ёжик развернётся: под картечью не долго постоишь) А орудия в каре - разве только полковые иили приданные, причём у русских полковой артиллерии тогда уже не было. В норме она (ПА) располагалась между колоннами, либо на флангах линий.
>Обычная артиллерия располагалась в промежутках войск со своим прикрытием, либо перед линиями. Иногда артиллеристы, если успевали, могли скрыться в пехотном каре от конницы, если отбить атаку картечью и усилиями прикрытия не представлялось возможным.

Вроде все же была в полках артиллерия (в русских в нап. войны). Сколько то там пушек и единорогов.
Кроме того вопрос был поставлен так. Имеем каре с пушками по углам(пушки "свои"), каре перестраивается в колонну. Куда денут пушки?
На флангах? В голову клонны? В хвост?
От Василий(ABAPer)
К Evg (11.03.2002 15:22:13)
Дата 13.03.2002 10:50:51

Re: Не вполне...

Мое почтение.

>Вроде все же была в полках артиллерия (в русских в нап. войны)
Не было.
Отнята у полков в 1800. Временно осстановлена (в сокращенном количестве) в 1805. В 1807 _окончательно_ упразднена. Впоследствии возвращена при советской власти.

>Сколько то там пушек и единорогов.
Стало быть не было. Могла быть приданная.

>Кроме того вопрос был поставлен так. Имеем каре с пушками по углам(пушки "свои"), каре перестраивается в колонну. Куда денут пушки?
Колонны на поле боя - не глубокие, а широкие; длина по фронту - больше, чем вглубину.

>На флангах? В голову клонны? В хвост?
В промежутках между колоннами.


С уважением,
Василий.