От Андрей
К Гегемон
Дата 25.05.2013 16:59:25
Рубрики Современность; Униформа;

И ЧО!

>Скажу как гуманитарий

>>>>Изначально в обсуждении речь шла о предложении Огаркова по добровольной системе комплектования. А потом как обычно началось.
>>>Только никаких ссылок на предложения Огаркова о добровольной системе набора 5 миллионов солдат не последовало.
>>Учитывая что цифру "5 миллионов солдат" притянули за уши вы, то вам и доказывать тезис.
>В ВС СССР на 1991 г. после сокращений и вывода ВВ, ЖДВ и т.д. было аккурат 4 210 000

К 1991 г. Огарков уже 7 лет как не НГШ, а с 1988-го в Группе генеральных инспекторов. За что еще возложим ответсвенность на маршала?

Кроме того, пишут что "Доктрина Огаркова" принята не была. Так что конечная численность СА на 1991 г. не имеет к этой доктрине никакого отношения. Но уже то, что в доктрине большое значение придавалось качественному а не количественному превосходству, развитию средств автоматизации, высокоточного и прочего "умного" оружия, говорит о том, что сокращение численности армии планировалось.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (25.05.2013 16:59:25)
Дата 25.05.2013 17:10:54

Re: И ЧО!

Скажу как гуманитарий

>>>>>Изначально в обсуждении речь шла о предложении Огаркова по добровольной системе комплектования. А потом как обычно началось.
>>>>Только никаких ссылок на предложения Огаркова о добровольной системе набора 5 миллионов солдат не последовало.
>>>Учитывая что цифру "5 миллионов солдат" притянули за уши вы, то вам и доказывать тезис.
>>В ВС СССР на 1991 г. после сокращений и вывода ВВ, ЖДВ и т.д. было аккурат 4 210 000
>К 1991 г. Огарков уже 7 лет как не НГШ, а с 1988-го в Группе генеральных инспекторов. За что еще возложим ответсвенность на маршала?
Ответственность за состояние армии при Горбачеве - нет, не возложим.

>Кроме того, пишут что "Доктрина Огаркова" принята не была. Так что конечная численность СА на 1991 г. не имеет к этой доктрине никакого отношения. Но уже то, что в доктрине большое значение придавалось качественному а не количественному превосходству, развитию средств автоматизации, высокоточного и прочего "умного" оружия, говорит о том, что сокращение численности армии планировалось.
Нет, не говорит - оно говорит только о повышении боевых возможностей хотя бы части существующей армии. Но никак не об отказе от массовой армии с соединениями разного уровня укомплектованности.
Прошу обратить внимание на содержание высказывания:
"кто отказал маршалу Огаркову в создании профессиональной армии" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471859.htm
В СССР переход к "профессиональной армии" (т.е. армии, комплектуемой по добровольному найму) был немыслим в силу самой военной доктрины.

С уважением
От Андрей
К Гегемон (25.05.2013 17:10:54)
Дата 25.05.2013 17:32:41

Re: И ЧО!

>Скажу как гуманитарий

>>К 1991 г. Огарков уже 7 лет как не НГШ, а с 1988-го в Группе генеральных инспекторов. За что еще возложим ответсвенность на маршала?
>Ответственность за состояние армии при Горбачеве - нет, не возложим.

Тогда к чему вы привели данные о численности СА на 1991г?

>Нет, не говорит - оно говорит только о повышении боевых возможностей хотя бы части существующей армии. Но никак не об отказе от массовой армии с соединениями разного уровня укомплектованности.

Еще как говорит. Когда принимали на вооружение Т-64 с КУВ, поняли что аппаратура настолько сложная, что срочнику ее в приемлемые сроки не освоить, и предлагали сделать хотя бы командира экипажа прапорщиком, чтобы его натаскать на КУВ (вроде бы даже сделали, это на до у Василия Чобитка спросить он лучше знает). Так что, понимание, что техника усложняется, что срочнику все сложней ее осваивать, у военного руководства было, единственный выход здесь профессиональная армия, если не рассматривать увеличение сроков службы.

>Прошу обратить внимание на содержание высказывания:
>"кто отказал маршалу Огаркову в создании профессиональной армии" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471859.htm
>В СССР переход к "профессиональной армии" (т.е. армии, комплектуемой по добровольному найму) был немыслим в силу самой военной доктрины.

Да ладно вам загибать!!!! Военная доктрина не есть что-то незыблемое, ее можно менять хоть каждый день, а уж в зависимости от изменяющейся обстановки, сам Бог велел.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Гегемон
К Андрей (25.05.2013 17:32:41)
Дата 25.05.2013 17:54:05

Re: И ЧО!

Скажу как гуманитарий

>>>К 1991 г. Огарков уже 7 лет как не НГШ, а с 1988-го в Группе генеральных инспекторов. За что еще возложим ответсвенность на маршала?
>>Ответственность за состояние армии при Горбачеве - нет, не возложим.
>Тогда к чему вы привели данные о численности СА на 1991г?
При Горбачеве армия сокращалась. При его предшественниках такое было невозможно - Корпорация (тм) не желала отказываться от привычных штампов.
Они ведь даже огарковские ВВС фронтов и слияние ИА ПВО с ИА ФА ВВС заклеймили как антинаучное ниспровержение основ. А тут - отказ от массовости.

>>Нет, не говорит - оно говорит только о повышении боевых возможностей хотя бы части существующей армии. Но никак не об отказе от массовой армии с соединениями разного уровня укомплектованности.
>Еще как говорит. Когда принимали на вооружение Т-64 с КУВ, поняли что аппаратура настолько сложная, что срочнику ее в приемлемые сроки не освоить, и предлагали сделать хотя бы командира экипажа прапорщиком, чтобы его натаскать на КУВ (вроде бы даже сделали, это на до у Василия Чобитка спросить он лучше знает). Так что, понимание, что техника усложняется, что срочнику все сложней ее осваивать, у военного руководства было, единственный выход здесь профессиональная армия, если не рассматривать увеличение сроков службы.
Не было у военного руководства понимания. Иначе Огарков рулил бы Генштабом, и половина реформ 90-2000-х прошла бы в гораздо более благоприятной обстановке.

>>Прошу обратить внимание на содержание высказывания:
>>"кто отказал маршалу Огаркову в создании профессиональной армии" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2471859.htm
>>В СССР переход к "профессиональной армии" (т.е. армии, комплектуемой по добровольному найму) был немыслим в силу самой военной доктрины.
>Да ладно вам загибать!!!! Военная доктрина не есть что-то незыблемое, ее можно менять хоть каждый день, а уж в зависимости от изменяющейся обстановки, сам Бог велел.
"Июнь 1941 года не повторится" (с) К.У. Черненко.

С уважением
От Андрей
К Гегемон (25.05.2013 17:54:05)
Дата 25.05.2013 18:41:11

Re: И ЧО!

>При Горбачеве армия сокращалась. При его предшественниках такое было невозможно - Корпорация (тм) не желала отказываться от привычных штампов.
>Они ведь даже огарковские ВВС фронтов и слияние ИА ПВО с ИА ФА ВВС заклеймили как антинаучное ниспровержение основ. А тут - отказ от массовости.

>Не было у военного руководства понимания. Иначе Огарков рулил бы Генштабом, и половина реформ 90-2000-х прошла бы в гораздо более благоприятной обстановке.

>"Июнь 1941 года не повторится" (с) К.У. Черненко.

Из ваших слов следует, что Огарков пранировал именно сокращение. Раз до Горбачева сокращения армии не было, а Огаркова сместили за его планы по реформе СА, то значит он планировал сокращение численности СА, т.к. предположить что, его убрали за планы по оставлению численности СА на том же уровне, глупо.

>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Elrick
К Андрей (25.05.2013 18:41:11)
Дата 26.05.2013 00:32:00

Re: И ЧО!

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
А НАТО пришло не с мечом. Оно пришло с каре тузов. И не пожалело.
От Гегемон
К Андрей (25.05.2013 18:41:11)
Дата 25.05.2013 21:35:14

Re: И ЧО!

Скажу как гуманитарий

>>При Горбачеве армия сокращалась. При его предшественниках такое было невозможно - Корпорация (тм) не желала отказываться от привычных штампов.
>>Они ведь даже огарковские ВВС фронтов и слияние ИА ПВО с ИА ФА ВВС заклеймили как антинаучное ниспровержение основ. А тут - отказ от массовости.
>>Не было у военного руководства понимания. Иначе Огарков рулил бы Генштабом, и половина реформ 90-2000-х прошла бы в гораздо более благоприятной обстановке.
>>"Июнь 1941 года не повторится" (с) К.У. Черненко.
>Из ваших слов следует, что Огарков пранировал именно сокращение. Раз до Горбачева сокращения армии не было, а Огаркова сместили за его планы по реформе СА, то значит он планировал сокращение численности СА, т.к. предположить что, его убрали за планы по оставлению численности СА на том же уровне, глупо.
Пока нет источников - говорить не о чем.

>>С уважением
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением
От Blitz.
К Андрей (25.05.2013 18:41:11)
Дата 25.05.2013 19:31:40

Re: И ЧО!

>Из ваших слов следует, что Огарков пранировал именно сокращение. Раз до Горбачева сокращения армии не было, а Огаркова сместили за его планы по реформе СА, то значит он планировал сокращение численности СА, т.к. предположить что, его убрали за планы по оставлению численности СА на том же уровне, глупо.
Только вот что планировал Огарков в плане добровольной комплетации-неизвесно, может быть частично сократили и усили б резерв. В обшем что не делать борцы с т.н. корпорацией будут борцевать, на то и они и борцуны.
От doctor64
К Андрей (25.05.2013 18:41:11)
Дата 25.05.2013 18:58:23

Re: И ЧО!

>>При Горбачеве армия сокращалась. При его предшественниках такое было невозможно - Корпорация (тм) не желала отказываться от привычных штампов.
>>Они ведь даже огарковские ВВС фронтов и слияние ИА ПВО с ИА ФА ВВС заклеймили как антинаучное ниспровержение основ. А тут - отказ от массовости.
>
>>Не было у военного руководства понимания. Иначе Огарков рулил бы Генштабом, и половина реформ 90-2000-х прошла бы в гораздо более благоприятной обстановке.
>
>>"Июнь 1941 года не повторится" (с) К.У. Черненко.
>
>Из ваших слов следует, что Огарков пранировал именно сокращение.
С чего вы это взяли? Огарков наооборот, создавал паралельную систему штабов. Все для блага Корпорации!