От Iva
К Кухт
Дата 26.05.2013 14:49:24
Рубрики Современность; Униформа;

Раза три-четыре такое в нашей истории вполне успешно получалось

Привет!


>Отсюда и нелепые предложения и новации - вроде пожеланий пригласить варягов западных офицеров ("ужо они армию нам модернизируют")

1. варяги
2. татары
3. иноземцы при Алексее Михайловиче
4. иноземцы при Петре.

Можно еще иноземцев при Иване Третьем вспомнить, которые артиллерию создали.
При желании вполне разумный и реализуемый путь.

В отличие от попыток что-то реформировать своими силами - 20 лет одних разговоров.


Владимир
От Кухт
К Iva (26.05.2013 14:49:24)
Дата 26.05.2013 15:43:04

Re: Раза три-четыре...

>Привет!


>>Отсюда и нелепые предложения и новации - вроде пожеланий пригласить варягов западных офицеров ("ужо они армию нам модернизируют")
>
>1. варяги
>2. татары
>3. иноземцы при Алексее Михайловиче
>4. иноземцы при Петре.

>Можно еще иноземцев при Иване Третьем вспомнить, которые артиллерию создали.
>При желании вполне разумный и реализуемый путь.

Начнем с модернизации иностранцами РВСН? :-)
Ну, и сакраментальное - кого приглашать порекомендуете?

>В отличие от попыток что-то реформировать своими силами - 20 лет одних разговоров.

У некоторых и без иностранцев получалось
От Iva
К Кухт (26.05.2013 15:43:04)
Дата 26.05.2013 22:10:29

Re: Раза три-четыре...

Привет!

>Начнем с модернизации иностранцами РВСН? :-)

К сожалению скоро придем, что ракето-космическую отрасль придется создавать с нуля :(

>Ну, и сакраментальное - кого приглашать порекомендуете?

Ну это самый сложный вопрос. Так как реально и регулярно воюющих нет, в отличие от прошлого.
Судя по нашим болячкам скорее англичан или немцев.

>У некоторых и без иностранцев получалось

У нас? Примеров не приведете :).

Владимир
От Кухт
К Iva (26.05.2013 22:10:29)
Дата 26.05.2013 22:24:15

Re: Раза три-четыре...

>Привет!

>>Начнем с модернизации иностранцами РВСН? :-)
>
>К сожалению скоро придем, что ракето-космическую отрасль придется создавать с нуля :(

Не пугайте, там уже давно нет военных кроме пары отставников, даже военпредов убрали, следует ожидать невиданный взлет.

>>Ну, и сакраментальное - кого приглашать порекомендуете?
>
>Ну это самый сложный вопрос. Так как реально и регулярно воюющих нет, в отличие от прошлого.
>Судя по нашим болячкам скорее англичан или немцев.

Английским военным даже форму запретили вне части носить, самолетов для авианосцев нет, чему они научат?
Про немцев не так давно тут тоже не очень лестное читал (не умею пока искать ветки).
Но если вы дадите обоснование, сможете?

>>У некоторых и без иностранцев получалось
>
>У нас? Примеров не приведете :).

Отчего не привести - Потемкин, Милютин, Сталин (в должности НКО)
От Iva
К Кухт (26.05.2013 22:24:15)
Дата 26.05.2013 23:03:33

Re: Раза три-четыре...

Привет!

>Не пугайте, там уже давно нет военных кроме пары отставников, даже военпредов убрали, следует ожидать невиданный взлет.

угу, вымрут 65-75 летние работники и взлет будет обеспечен :(


>Английским военным даже форму запретили вне части носить, самолетов для авианосцев нет, чему они научат?
>Про немцев не так давно тут тоже не очень лестное читал (не умею пока искать ветки).
>Но если вы дадите обоснование, сможете?

Не смогу, так как это методом исключения. Не Израиль же звать. А остальные вряд ли лучше немцы с бритами. У этих есть некий педантизм.
Я уже отметил, что долго и постоянно воюющих сейчас нет.

>Отчего не привести - Потемкин, Милютин, Сталин (в должности НКО)

Первый - это не реформы. Тем более это воевавшая армия. Милютинские реформы крайне неоднозначны, особенно в части подготовки офицеров. Встречал мнени, что именно его система подготовки офицеров и привела к "выдающимся" результатам РЯВ.
Сталинские - это что вы имеет в виду? Война? Это не реформы - это выживание. Если подготовка к войне - то провал. Не в смысле пропуск удара, а вся предвоенная подготовка.

Владимир
От Кухт
К Iva (26.05.2013 23:03:33)
Дата 26.05.2013 23:30:18

Re: Раза три-четыре...

>Привет!

>>Не пугайте, там уже давно нет военных кроме пары отставников, даже военпредов убрали, следует ожидать невиданный взлет.
>
>угу, вымрут 65-75 летние работники и взлет будет обеспечен :(

Полимеры... закончились? А что же так?

>>Английским военным даже форму запретили вне части носить, самолетов для авианосцев нет, чему они научат?
>>Про немцев не так давно тут тоже не очень лестное читал (не умею пока искать ветки).
>>Но если вы дадите обоснование, сможете?
>
>Не смогу, так как это методом исключения. Не Израиль же звать. А остальные вряд ли лучше немцы с бритами. У этих есть некий педантизм.
>Я уже отметил, что долго и постоянно воюющих сейчас нет.

Отчего же тогда такие советы непродуманные даете?

>>Отчего не привести - Потемкин, Милютин, Сталин (в должности НКО)
>
>Первый - это не реформы. Тем более это воевавшая армия. Милютинские реформы крайне неоднозначны, особенно в части подготовки офицеров. Встречал мнени, что именно его система подготовки офицеров и привела к "выдающимся" результатам РЯВ.

Это не сами реформы, а то, как их результатами распорядились, а прежде чем говорить о результатах РЯВ, то Милютин тут точно не волшебник, уж на такое он не рассчитывал, тем более и за флотскую часть авантюры с него спрашивать нет смысла.


>Сталинские - это что вы имеет в виду? Война? Это не реформы - это выживание. Если подготовка к войне - то провал. Не в смысле пропуск удара, а вся предвоенная подготовка.

Странное выживание, когда завершает тяжелейшую войну совсем другая армия.
С другой техникой, формой, системой званий, уставами и т.д.
От Iva
К Кухт (26.05.2013 23:30:18)
Дата 27.05.2013 08:21:04

Re: Раза три-четыре...

Привет!

>Отчего же тогда такие советы непродуманные даете?

От безысходности :(.
На нашу корпорацию и правительство никаких надежд :(.

>Странное выживание, когда завершает тяжелейшую войну совсем другая армия.
>С другой техникой, формой, системой званий, уставами и т.д.

Это вторично. Это не реформы, это построение и обучение армии в реальной войне. Тут либо армия создается, либо она гибнет.
Тем более после 1941 года. Такое позорище хорошо прочищает мозги и возвращает к реальности. Тем более, что вопрос просто выживания встает в полный рост.

Владимир
От Iva
К Iva (26.05.2013 14:49:24)
Дата 26.05.2013 15:02:09

Но надо отметить, что для успешных реформ

Привет!

нужно не реформировать старое, а создавать рядом новое. С последующим наращиванием нового и ликвидацией старой структуры.

варяги, Алексей Мих, Петр - из этой истории.


Владимир