От Кудинов Игорь
К Балтиец
Дата 24.05.2013 19:01:38
Рубрики Современность;

Re: Умер Тодоровский

Для полноты образа новопреставленного

http://newtimes.ru/articles/detail/4260/

"...Не сказано всей правды о том, как мы проигрывали войну все первые ее годы. И сколько попало в плен наших солдат. Сколько союзники нам в течение 4 лет давали вооружения: автомобили, стратегические материалы. У нас мало известно о том, что после войны в Берлине 100 тысяч немок пришли к коменданту Берлина с жалобой, что их изнасиловали наши солдаты. Или что маршал Жуков пригнал эшелон мебели из Германии..."
От Александр Солдаткичев
К Кудинов Игорь (24.05.2013 19:01:38)
Дата 25.05.2013 21:48:01

А что тут не так, кроме непонятного происхождения 100.000? (-)
От Booker
К Александр Солдаткичев (25.05.2013 21:48:01)
Дата 25.05.2013 22:13:12

Как раз кроме женщин - всё не так. Давно сказано, интервью-то свежее. (-)
От Александр Солдаткичев
К Booker (25.05.2013 22:13:12)
Дата 25.05.2013 22:27:35

Ну я телевизор не смотрю. А что - там рассказывали про всё это на 9 мая? (-)
От Booker
К Александр Солдаткичев (25.05.2013 22:27:35)
Дата 25.05.2013 22:29:30

А должны именно на праздник? Неужто Вас так с рожденьем поздравляют? :)) (-)
От Александр Солдаткичев
К Booker (25.05.2013 22:29:30)
Дата 25.05.2013 22:35:24

"Это праздник со слезами на глазах".

Здравствуйте

Тодоровский слёз на празднике не увидел, о чём и говорит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Александр Солдаткичев (25.05.2013 22:35:24)
Дата 25.05.2013 22:44:27

Я бы предпочел, чтобы об этом к празднику не говорили.

>Тодоровский слёз на празднике не увидел, о чём и говорит.

364 дня в году разве мало?

С уважением.
От Александр Солдаткичев
К Booker (25.05.2013 22:44:27)
Дата 25.05.2013 23:02:45

А участник войны Тодоровский хотел, чтобы говорили. Чем его желание хуже вашего?

Здравствуйте

>364 дня в году разве мало?

По недавним провокациям журналистов выяснилось, что некоторые граждане не спорят с тем, что немцы дошли до Сибири и блокировали Омск. А писатель Жуков у них Гитлера лично убил.
В общем то, большинству людей уже пофиг. Только 9 мая и можно до них что-то донести.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Booker
К Александр Солдаткичев (25.05.2013 23:02:45)
Дата 25.05.2013 23:46:37

Вряд ли он хотел трындежа про 2млн изнасилований. (-)
От Тигран~РО
К Кудинов Игорь (24.05.2013 19:01:38)
Дата 24.05.2013 22:57:29

Re: Умер Тодоровский

>Для полноты образа новопреставленного

> http://newtimes.ru/articles/detail/4260/...

Интересный момент из этой заметки:
Григорий Бакланов:... У меня вышел роман «Июль 41-го года» в журнале «Знамя». Я отдал его Твардовскому, не надеясь ни на что. Он мне сказал: «Выньте все, что написано о 37-м годе, тогда мы напечатаем». Я сказал: «Давайте, Александр Трифонович, вынем из нашей жизни то, что было в 37-м году, тогда и я выну это из романа». И забрал его...

А вот что я слышал уже про самого Александра Твардовского.
Твардовский и после XX-го съезда КПСС держал у себя на стене портрет Сталина. И когда ему посоветовали его снять, он ответил ЕМНИП, что, мол, пока он его (показал на изображение Сталина) отсюда (показал на сердце) не вычеркнет, отсюда (показал на стену) он его не снимет.

Похоже.
"Да, были люди" ©



От john1973
К Кудинов Игорь (24.05.2013 19:01:38)
Дата 24.05.2013 22:49:15

Re: Умер Тодоровский

> http://newtimes.ru/articles/detail/4260/
>"...Не сказано всей правды о том, как мы проигрывали войну все первые ее годы. И сколько попало в плен наших солдат. Сколько союзники нам в течение 4 лет давали вооружения: автомобили, стратегические материалы. У нас мало известно о том, что после войны в Берлине 100 тысяч немок пришли к коменданту Берлина с жалобой, что их изнасиловали наши солдаты. Или что маршал Жуков пригнал эшелон мебели из Германии..."
Дань общим тенденциям пятнадцати-двадцатилетней давности. Не он один был такой.
От Кудинов Игорь
К john1973 (24.05.2013 22:49:15)
Дата 24.05.2013 23:52:31

Re: Умер Тодоровский


>Дань общим тенденциям пятнадцати-двадцатилетней давности. Не он один был такой.

Ну да. Не один. Одним был Юрий Бондарев, отказавший от ордена из рук ЕБНа.
От Балтиец
К Кудинов Игорь (24.05.2013 19:01:38)
Дата 24.05.2013 19:15:41

Re: Умер Тодоровский

>Для полноты образа новопреставленного

Да будет каждому по делам его. И за хорошие фильмы и за 100 тыщ немок.
От Тигран~РО
К Балтиец (24.05.2013 19:15:41)
Дата 24.05.2013 22:45:39

Re: Умер Тодоровский

>>Для полноты образа новопреставленного
>
>Да будет каждому по делам его. И за хорошие фильмы и за 100 тыщ немок.
Его фильмы - вещь конкретная, мы их смотрели своими глазами.
А насчет немок... Меня там не было. Подозреваю, что и пишущих тоже. Возможно, Тодоровскому виднее.

Вечная память!
От badger
К Тигран~РО (24.05.2013 22:45:39)
Дата 25.05.2013 19:24:34

Re: Умер Тодоровский


>>Да будет каждому по делам его. И за хорошие фильмы и за 100 тыщ немок.
>Его фильмы - вещь конкретная, мы их смотрели своими глазами.
>А насчет немок... Меня там не было. Подозреваю, что и пишущих тоже. Возможно, Тодоровскому виднее.


Конечно виднее, он лично стоял у комендатуры и считал...
Или например комендат приказал их регистрировать, а потом статистику докладывал Тодоровскому...

Или нет - они все пришли в один день(это был флэшмоб!) и Тодоровский на взгляд оценил...
От Кудинов Игорь
К Тигран~РО (24.05.2013 22:45:39)
Дата 24.05.2013 23:57:45

Re: Умер Тодоровский

>Его фильмы - вещь конкретная, мы их смотрели своими глазами.

да уж... две фильмы эпохи - "Интердевочка" и "Сволочи".

>А насчет немок... Меня там не было. Подозреваю, что и пишущих тоже. Возможно, Тодоровскому виднее.
Прекрасная позиция.

От Booker
К Кудинов Игорь (24.05.2013 23:57:45)
Дата 25.05.2013 14:24:26

Нормальная позиция

>>А насчет немок... Меня там не было. Подозреваю, что и пишущих тоже. Возможно, Тодоровскому виднее.
>Прекрасная позиция.

Свидетельств хватает, и не только среди пишущих участников событий. Количество, конечно, они предполагают, но статистики нет. А оборот "пришли к Жукову", разумеется, не стоит понимать буквально.

С уважением.
От badger
К Booker (25.05.2013 14:24:26)
Дата 25.05.2013 19:29:37

Re: Нормальная позиция


>Свидетельств хватает, и не только среди пишущих участников событий. Количество, конечно, они предполагают, но статистики нет.

То что было - никто не отрицает, это явление всегда есть... А количественная оценка в 100 тыс не более ценна чем два миллиона, увы... В итоге ценность свидетельства невелика, свидетель рассказавший хотя бы об одном достоверном случае(которому был свидетелем или который в силу других причин известен ему достоверно) получается более ценным, чем такие "оценки"...
От Booker
К badger (25.05.2013 19:29:37)
Дата 25.05.2013 20:46:22

Re: Нормальная позиция

>То что было - никто не отрицает, это явление всегда есть... А количественная оценка в 100 тыс не более ценна чем два миллиона, увы... В итоге ценность свидетельства невелика, свидетель рассказавший хотя бы об одном достоверном случае(которому был свидетелем или который в силу других причин известен ему достоверно) получается более ценным, чем такие "оценки"...

Импосибль это. В подавляющем большинстве случаев у таких событий свидетелей нет. Это уже признанием будет попахивать, а не свидетельствованием. Я вот до сих пор не понимаю, человек, который мне говорил об этом задолго до того, как это стало жареным контентом (в конце 70-х) - участвовал или просто похвальбу чью-то
пересказывал. Мол, хозяйка говорила (скорее, жестами показывала) - лучше мне вдуйте, чем дочке, она молодая ещё, а у меня давно мужика не было. И это не Берлин.

С уважением.
От badger
К Booker (25.05.2013 20:46:22)
Дата 25.05.2013 22:16:06

Re: Нормальная позиция

>Импосибль это. В подавляющем большинстве случаев у таких событий свидетелей нет.


Вот пример:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/731/731862.htm
От Booker
К badger (25.05.2013 22:16:06)
Дата 25.05.2013 22:42:41

Я могу примеров добавить

>Вот пример:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/731/731862.htm

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html

И что? Текст сильно поздний, постперестроечный даже - как к нему относиться? Не знаю.

С уважением.
От Гегемон
К Booker (25.05.2013 20:46:22)
Дата 25.05.2013 21:44:52

А что вт в этом свидетельстве эмпосибельного?

Скажу как гуманитарий

>Импосибль это.

http://flibusta.net/b/137774/read


С уважением
От Booker
К Гегемон (25.05.2013 21:44:52)
Дата 25.05.2013 22:08:15

Копелев - такое исключение,

которое подтверждает правило. Единственный в своем роде, сразу начал выступать, за что и пошел по этапу. Ещё несколько текстов такого рода знаю, но они написаны сильно после, где-то в 90-е. И несколько рассказов, которые я не верифицировал.
Это я к утверждению ув. badgerа, что на каждый случай нужен свидетель и т.п. Их точно не будет, все оценки будут (уже есть, и эту тему никогда не закроют) вынужденно спекулятивными.

С уважением.
От badger
К Booker (25.05.2013 22:08:15)
Дата 25.05.2013 22:15:43

Re: Копелев -...

>Это я к утверждению ув. badgerа, что на каждый случай нужен свидетель и т.п. Их точно не будет, все оценки будут (уже есть, и эту тему никогда не закроют) вынужденно спекулятивными.

Я утверждал что оценки "100 тыс" не имеют смысла как такового, поскольку ничего нового не прибавляют к тому что мы уже знаем...
От Гегемон
К Booker (25.05.2013 22:08:15)
Дата 25.05.2013 22:14:50

Re: Копелев -...

Скажу как гуманитарий

>которое подтверждает правило. Единственный в своем роде, сразу начал выступать, за что и пошел по этапу. Ещё несколько текстов такого рода знаю, но они написаны сильно после, где-то в 90-е. И несколько рассказов, которые я не верифицировал.
Да, Копелев - достаточно редкий человек. Но и его свидетельства - не "стоял со свечкой", а "видел последствия и не смог промолчать".

>Это я к утверждению ув. badgerа, что на каждый случай нужен свидетель и т.п. Их точно не будет, все оценки будут (уже есть, и эту тему никогда не закроют) вынужденно спекулятивными.
Да, разумеется. Источники теперь только косвенные.

>С уважением.
С уважением
От Тигран~РО
К Кудинов Игорь (24.05.2013 23:57:45)
Дата 25.05.2013 10:54:16

Re: Умер Тодоровский

>да уж... две фильмы эпохи - "Интердевочка" и "Сволочи".
Знаете, я не ханжа, хотя мне уже под 50. И фильм "Интердевочка" мне нравиться. Человечное кино ИМХО.
"Сволочи"...хмм. А причём Тодоровский?

>>А насчет немок... Меня там не было. Подозреваю, что и пишущих тоже. Возможно, Тодоровскому виднее.
>Прекрасная позиция.
Рад, что понимаете.