От Алтын
К All
Дата 20.05.2013 21:33:35
Рубрики Прочее; Танки; Армия;

А почему немцы танкошлемы не использовали?

Приветствую всех!

хоть какая защита от мелких осколков
Литва , лето 1944 г.

[374K]



Со всем почтением.
От Forger
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 21.05.2013 16:35:18

А что с Де Голлем делать? И французскими танками. И танкистами...

Ну они по понятию должны быть лучше русских, и там тоже не обо что удариться. Они же ЕВРОПЕЙСКИЕ!!!!! ИНОМАРКИ.
Ан нет, вот женераль какую-то фигню на голову одел:

http://lib.rus.ec/i/9/212809/pic_38.jpg


Ну ладно, прошли годы. И французы начали почему-то делать танки на чудесной (???) немецкой подвеске. Блин, и опять какие-то кожаные шлемы на голове:
http://karopka.ru/upload/comments/266/26B960D1-F9C5-9332-DFDA-B4CE91E3C233.jpg


А вот 70-ые годы. Почти наш шлемфон:
http://s002.radikal.ru/i199/1104/be/ee9e9ae84ddbt.jpg


А это перед войной. Обо что им биться головой, это же иномарка!
http://faceofwar.ru/wp-content/uploads/2010/05/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-1.jpg


От Vold
К Forger (21.05.2013 16:35:18)
Дата 21.05.2013 17:11:25

Ой! А на втором это Лорка или 100ка? :)

На АМХ 50 100 больше походит.
От Kimsky
К Vold (21.05.2013 17:11:25)
Дата 21.05.2013 17:57:25

сравните лоб лоры и сотки - и все станет ясно (-)
От Taranov
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 20.05.2013 23:57:22

Отказались

У Рейхсвера как раз шлемаки были
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Bundesarchiv_Bild_102-10893,_Reichswehr,_Panzerkraftwagen_mit_M.-G..jpg


И похоже что как раз он и был прообразом нашего шлемака
http://tankuniform.ru/images/31_foto_001.jpg


Потом решили помоднее быть и сделали беретку. Под береткой вообще вполне себе шлемак.
А потом решили, что мешает работать с гарнитурой, и начали в пилотках кататься. Сами себе злобные буратины...
От Белаш
К Taranov (20.05.2013 23:57:22)
Дата 21.05.2013 01:13:10

По крайней мере, нашим атташе в начале 30-х очень нравился. (-)
От SadStar3
К Taranov (20.05.2013 23:57:22)
Дата 21.05.2013 01:12:30

Будрайтис в "Блокаде" - историчный шлем?

http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/590/foto/m561/127269/
От Taranov
К SadStar3 (21.05.2013 01:12:30)
Дата 21.05.2013 14:32:50

Это венгерский

Очень похож на итальянский, но другой. Он еще и в варианте с гарнитурой был.
От krok
К Taranov (21.05.2013 14:32:50)
Дата 21.05.2013 16:32:06

Вот итальянский....


[100K]




[92K]


От krok
К Taranov (21.05.2013 14:32:50)
Дата 21.05.2013 16:31:16

Re: Это венгерский (-)
От Казанский
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 20.05.2013 23:21:35

Re: А почему...

http://www.die-sturmartillerie.com/konv/912zb.jpg


От Skvortsov
К Казанский (20.05.2013 23:21:35)
Дата 20.05.2013 23:42:18

Это не танкист. Это самоходчик. Они обычно вообще в стальных касках. (-)
От Казанский
К Skvortsov (20.05.2013 23:42:18)
Дата 21.05.2013 00:20:32

Re: Это не...

Какое это имеет значение?Зря что ли немцы каски на башнях танков возили хотя не самоходчики.
Но вообще вот вам еще варианты
http://img24.imageshack.us/img24/2377/47635101.jpg


http://img248.imageshack.us/img248/2948/panzerberetrobertlubste.jpg


От Skvortsov
К Казанский (21.05.2013 00:20:32)
Дата 21.05.2013 00:25:03

Re: Это не...

> Какое это имеет значение?Зря что ли немцы каски на башнях танков возили хотя не самоходчики.
> Но вообще вот вам еще варианты
>
http://img24.imageshack.us/img24/2377/47635101.jpg



А это кто? Петлицы вообще без канта.

>
http://img248.imageshack.us/img248/2948/panzerberetrobertlubste.jpg



Это вроде под берет. До начала 1941 носили.

От RTY
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 20.05.2013 23:20:05

Re: А почему...

По мне - просто понты.
Плюс наличие подушек в технике, плюс (наверное) неудачная (ну или не модная) конструкция беретки.

>хоть какая защита от мелких осколков
>Литва , лето 1944 г.

А у нашего танкошлема эта защита была ли хоть сколько-нибудь эффективной?

P.S. На мой взгляд, значительный недостаток советских танкошлемов - жаркий он очень. Но это в общем недостаток конкретной конструкции - банально забили на отверстия для вентиляции.
От Чобиток Василий
К RTY (20.05.2013 23:20:05)
Дата 21.05.2013 00:55:06

Re: А почему...

Привет!

>А у нашего танкошлема эта защита была ли хоть сколько-нибудь эффективной?

Очень эффективная. Настолько, что я даже не понимаю как фашисты обходились без шлемофонов.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От RTY
К Чобиток Василий (21.05.2013 00:55:06)
Дата 21.05.2013 19:31:00

Re: А почему...

>Привет!

>>А у нашего танкошлема эта защита была ли хоть сколько-нибудь эффективной?
>
>Очень эффективная. Настолько, что я даже не понимаю как фашисты обходились без шлемофонов.

Это подтверждается какими то испытаниями?


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К RTY (21.05.2013 19:31:00)
Дата 22.05.2013 14:09:21

Re: А почему...

Привет!
>>Привет!
>
>>>А у нашего танкошлема эта защита была ли хоть сколько-нибудь эффективной?
>>
>>Очень эффективная. Настолько, что я даже не понимаю как фашисты обходились без шлемофонов.
>
>Это подтверждается какими то испытаниями?

Личным опытом.

С учетом Вашей реплики чуть ниже по ветке: я не очень вник в конкретику Вашего вопроса. Я имел ввиду защитные свойства по прямому назначению танкового шлемофона - от ударов головы внутри танка.

Про осколки из личного опыта не скажу :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Artem
К RTY (21.05.2013 19:31:00)
Дата 22.05.2013 04:33:09

Из моего личного опыта

Здравствуйте!

Однажды на учениях находился в БРМ, в башне, на месте командира машины без шлемофона(то же самое что БМП и ИМХО эта машина сопоставима с легким танком времен войны). Так получилось. Машина шла по неровному полю и я очень скоро и весьма сильно ушиб голову о прицел. Далее я как то держался руками чтоб меня не очень трясло, но об осмысленной деятельности говорить не приходилось. При первом удобном случае побежал искать шлемофон. Без него находиться внутри было невозможно.

С уважением, Артем
От RTY
К Artem (22.05.2013 04:33:09)
Дата 22.05.2013 10:52:10

Re: Из моего...

>Здравствуйте!

>Однажды на учениях находился в БРМ, в башне, на месте командира машины без шлемофона(то же самое что БМП и ИМХО эта машина сопоставима с легким танком времен войны). Так получилось. Машина шла по неровному полю и я очень скоро и весьма сильно ушиб голову о прицел. Далее я как то держался руками чтоб меня не очень трясло, но об осмысленной деятельности говорить не приходилось. При первом удобном случае побежал искать шлемофон. Без него находиться внутри было невозможно.

разговор был о защите от мелких осколков, а не от ударов по внутренним поверхностям танка.

что касается ударов, то здесь советский танкошлем очень неидеален в том плане, что защищает брлее менее только от ударов по плоскостям (бронелист). от ударов об углы и выступающие механизмы он защищает плохо.
если бы сверху был слой банально пластика, который бы распределял давление по площади, защита была бы гораздо лучше.
От Д.Белоусов
К Чобиток Василий (21.05.2013 00:55:06)
Дата 21.05.2013 18:10:33

То бишь немцы просто ошиблись? Ну, очень может быть что и так, кстати... (-)
От Чобиток Василий
К Д.Белоусов (21.05.2013 18:10:33)
Дата 22.05.2013 14:17:05

С головными уборами для танкистов - ошиблись. Я так считаю. (-)
От badger
К Чобиток Василий (21.05.2013 00:55:06)
Дата 21.05.2013 08:10:55

Re: А почему...


>>А у нашего танкошлема эта защита была ли хоть сколько-нибудь эффективной?
>
>Очень эффективная. Настолько, что я даже не понимаю как фашисты обходились без шлемофонов.

У всех бывают свои идиотские моменты, просто некоторые верят что на солнце сумрачном арийском гении не может быть пятен, поэтому любое их решение, даже самое очевидно идиотское насквозь пропитано скрытой гениальностью, хоть отжимай...

В принципе такие поклонники есть у многих направлений (в частности, поклонники несокрушимой американской авиации в ВМВ)...

С другой стороны немцы явно доказали что в танке всё-таки, если ССЗБ, можно и без шлемофона ездить...
От Олег...
К badger (21.05.2013 08:10:55)
Дата 21.05.2013 21:41:52

А сейчас у немцев есть шлемы?

>С другой стороны немцы явно доказали что в танке всё-таки, если ССЗБ, можно и без шлемофона ездить...

Причем даже на наших (советских) танках.

При этом американцы на Шерманах ездили в жестких шлемах. Да и сейчас на Абрамсах ездят в шлемах.

Кстати, а сейчас немцы в шлемах ездят?
От Ghostrider
К Олег... (21.05.2013 21:41:52)
Дата 22.05.2013 13:35:09

Re: А сейчас...


мягкий "гребенчатый" шлемофон типа советского как штатный вариант, но на практике командиры и закидные иногда пользуют самопальную гарнитуру вместо шлема; это вызвано с одной стороны профессиональными понтами, а с другой- удобством при наблюдении через открытый люк на оборонительной позиции- открыл одно ухо, и слышишь все, что происходит вокруг.
От Объект 172М
К Олег... (21.05.2013 21:41:52)
Дата 21.05.2013 22:02:23

есть, такие же что и у американцев...

>Кстати, а сейчас немцы в шлемах ездят?


...
есть такой вариант
http://mashtab-ekb.ru/images/208_0.jpg


ИМХО современные аналогичные, только имеют дополнительные защитные пластины
http://topwar.ru/uploads/previews/2013-02/acff9_24280_640x340.jpg


От Ghostrider
К Объект 172М (21.05.2013 22:02:23)
Дата 22.05.2013 13:37:26

Re: Не такие же.


>
http://topwar.ru/uploads/previews/2013-02/acff9_24280_640x340.jpg



На фото- не немцы, а датчане или канадцы, и снаряжение у них естественно свое, а не немецкое.
От Объект 172М
К Ghostrider (22.05.2013 13:37:26)
Дата 22.05.2013 14:01:51

скорее всего канадцы...

>На фото- не немцы, а датчане или канадцы, и снаряжение у них естественно свое, а не немецкое.


... фото привел как пример, вряд ли совремиенные "чисто"немецкие шлемофоны с баллистической защитой выглядят по-другому
От Blitz.
К Объект 172М (21.05.2013 22:02:23)
Дата 21.05.2013 23:57:11

Re: есть, такие

>есть такой вариант
>
http://mashtab-ekb.ru/images/208_0.jpg


Ето обычный забугорный шлем, но без балистической защиты.
От badger
К badger (21.05.2013 08:10:55)
Дата 21.05.2013 08:19:02

Re: А почему...

>С другой стороны немцы явно доказали что в танке всё-таки, если ССЗБ, можно и без шлемофона ездить...


В принцпе они и без комбеза ездили:

Верхнюю пуговицу надо было застегивать?

Нет, это нет. Летом в танке было очень жарко, до 50 градусов, мы все снимали, до пояса были голые. Если при этом танк подбивали, и он загорался, ожоги были ужасные, ужасные. Поэтому потом было запрещено раздеваться в танке. Этот запрет держался недели три - четыре, потом все равно все раздевались. Как офицер, я должен был следить, чтобы приказы выполнялись, это было нелегко, потому что условия были ужасные.


http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/2481/2481852.htm


в принципе немец приводит пример некоторой пользы от варианта наушники и пилотка:

Главным был командир танка. Он отвечал за танк в целом и за координацию между членами экипажа. Чаще всего он был в звании офицер или унтер-офицер. В бою он должен был по переговорному устройству давать указания членам экипажа и одновременно поддерживать связь с другими танками. Кроме того он должен был наблюдать за местностью и по шуму боя определять, откуда стреляет враг. Каждый выстрел и каждый разрыв снаряда имели свою собственную акустику. Очень важно было понимать ведет ли враг огонь бронебойными снарядами. Поэтому, как правило, наушники у него были надеты так, чтобы одно ухо было свободным.

Шлемофон одеть "на одно ухо" затруднительно, так что бы это более-менее удобно было, КМК...
От Чобиток Василий
К badger (21.05.2013 08:19:02)
Дата 21.05.2013 12:26:32

Re: А почему...

Привет!

>Шлемофон одеть "на одно ухо" затруднительно, так что бы это более-менее удобно было, КМК...

Гыыыы.... Я тоже сейчас когда в танке, то наушник на одно ухо, чтобы слышать, что там жена под руку высказывает. Может это немец из WoT был? Там на фоне танка сверчков и птичек вполне слышно :)

Однако в реальной машине шлемофон к обоим ушам прижимал поплотнее, он кроме прочего дает звукоизоляцию от шумов, кои без шлемофона долгое время непереносимы, а "слушать внешние звуки" - что-то нереальное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (21.05.2013 12:26:32)
Дата 22.05.2013 14:45:18

Re: А почему...

>Однако в реальной машине шлемофон к обоим ушам прижимал поплотнее, он кроме прочего дает звукоизоляцию от шумов, кои без шлемофона долгое время непереносимы, а "слушать внешние звуки" - что-то нереальное.

Если судить по кубинской четверке, то звук движения немецкого танка не сильно отличался от звука грузовика.
От astatin
К Steven Steel (22.05.2013 14:45:18)
Дата 22.05.2013 14:50:26

Re: А почему...

Внутри машины, где напрямую слышны все звуки двигателя и трансмиссии, или снаружи, где непосредственно звуки механизмов глушатся корпусом машины и имеется глушитель.
От Роман Алымов
К astatin (22.05.2013 14:50:26)
Дата 22.05.2013 15:09:03

Снаружи (+)

Доброе время суток!
Внутри же танка довольно громко.
С уважением, Роман
От astatin
К Роман Алымов (22.05.2013 15:09:03)
Дата 22.05.2013 15:24:31

Re: Снаружи

Но я же не Вас спрашивал :)
От Роман Алымов
К astatin (22.05.2013 15:24:31)
Дата 22.05.2013 16:23:48

То, что я водил Pz IV, не считается? (+)

Доброе время суток!
Не говоря уже о езде в нём.
С уважением, Роман
От astatin
К Роман Алымов (22.05.2013 16:23:48)
Дата 22.05.2013 17:01:08

Все считается, но вопрос в другом

Мой вопрос был не о том, что водил ли участник Роман Алымов танк или нет, а о том, где участник Steven Steel, слышал шум танка на улице, в качестве зрителя, или внутри танка в качестве мехвода или пассажира.
От Steven Steel
К astatin (22.05.2013 17:01:08)
Дата 22.05.2013 17:26:37

Re: Все считается,...

>Мой вопрос был не о том, что водил ли участник Роман Алымов танк или нет, а о том, где участник Steven Steel, слышал шум танка на улице, в качестве зрителя, или внутри танка в качестве мехвода или пассажира.

Вопрос был не про то, где именно я слышал шум, а про то, что шум внутри/снаружи четверки несравнимо меньше, чем шум внутри/снаружи советского танка (на примере Т-55/72/80). ЗЫ. Последних "устриц немного ел" и изнутри то же.
От astatin
К Steven Steel (22.05.2013 17:26:37)
Дата 22.05.2013 17:50:01

Re: Все считается,...

>>а про то, что шум внутри/снаружи четверки несравнимо меньше, чем шум внутри/снаружи советского танка (на примере Т-55/72/80).
Так и двигатели совсем разные: бензиновый на Pz.Kpfw. IV объемом 12 л мощностью 300 л.с. и дизельные объемом 39 л мощностью ок. 600 л.с.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (22.05.2013 17:26:37)
Дата 22.05.2013 17:33:32

Re: Все считается,...

Привет!

>Вопрос был не про то, где именно я слышал шум, а про то, что шум внутри/снаружи четверки несравнимо меньше, чем шум внутри/снаружи советского танка (на примере Т-55/72/80). ЗЫ. Последних "устриц немного ел" и изнутри то же.

И не в этом вопрос. А в том, что внутри/снаружи звуки в принципе разные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (22.05.2013 17:33:32)
Дата 22.05.2013 17:50:15

Re: Все считается,...

>А в том, что внутри/снаружи звуки в принципе разные.

И в чем же это принципиальное различие?
От Чобиток Василий
К Steven Steel (22.05.2013 17:50:15)
Дата 22.05.2013 17:55:49

Re: Все считается,...

Привет!
>>А в том, что внутри/снаружи звуки в принципе разные.
>
>И в чем же это принципиальное различие?

внутри и снаружи

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (22.05.2013 17:55:49)
Дата 22.05.2013 18:26:51

Re: Все считается,...

>>>А в том, что внутри/снаружи звуки в принципе разные.
>внутри и снаружи

".....звуки в принципе разные"

Отличный ответ (рация на танке)! Звуки чем отличаются? Да еще в принципе...
От Чобиток Василий
К Steven Steel (22.05.2013 18:26:51)
Дата 23.05.2013 03:28:39

Re: Все считается,...

Привет!
>>>>А в том, что внутри/снаружи звуки в принципе разные.
>>внутри и снаружи
>
>".....звуки в принципе разные"

А как я объясню? ;-)

Ну, вот, пробовал втолковать одному клоуну, что танки на поле не звучат как пустые жестяные коробки. И что? Уже год в ВоТ-е танки ездят так, как будто кто-то пустой холодильник кантует.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (23.05.2013 03:28:39)
Дата 23.05.2013 16:33:53

Re: Все считается,...

>А как я объясню? ;-)

Словами, Вася, словами.
Например: "Источником звука является агрегат Х. Он издает звук .... Отличие звука этого агрегата внутри танка от звука снаружи является..."
От Чобиток Василий
К Steven Steel (23.05.2013 16:33:53)
Дата 23.05.2013 20:22:05

Re: Все считается,...

Привет!
>>А как я объясню? ;-)
>
>Словами, Вася, словами.
>Например: "Источником звука является агрегат Х. Он издает звук .... Отличие звука этого агрегата внутри танка от звука снаружи является..."

Хорошо. "Отличие звука этого агрегата внутри... является..." то, что он внутри :)

Валера, представь себе распространение звука "внутри", т.е. в замкнутом пространстве и снаружи (в метре, в десяти, в двадцати от).

Если хочешь слова, то внутри, это гул, гудение, источником которых в первую очередь служат вибрации и звуки работающих механизмов (по большей части это низкочастотные составляющие от двигателя), а так же вибрации от ходовой части, передаваемые внутрь через корпус.

Снаружи металлический лязг и скрип гусениц, удары траков о землю, звук работающего двигателя из выпускного коллектора.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От astatin
К Чобиток Василий (23.05.2013 20:22:05)
Дата 23.05.2013 21:46:21

Re: Все считается,...

>>Если хочешь слова, то внутри, это гул, гудение, источником которых в первую очередь служат вибрации и звуки работающих механизмов (по большей части это низкочастотные составляющие от двигателя), а так же вибрации от ходовой части, передаваемые внутрь через корпус.
Там еще и высокочастотная составляющая от трения тех же шестерен КПП, гидроприводов и т.п. значительна. Появляются переотражения от разных источников, вторичные источники от вибрации корпуса.

>Снаружи металлический лязг и скрип гусениц, удары траков о землю, звук работающего двигателя из выпускного коллектора.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От КарАн
К Steven Steel (22.05.2013 18:26:51)
Дата 22.05.2013 22:22:40

Они отличаются тем ,что внутри - полный Адъ и Израиль.

В "Снайпере", по крайней мере, без танкошлема - так.
От Steven Steel
К КарАн (22.05.2013 22:22:40)
Дата 23.05.2013 16:31:12

Re: Они отличаются...

>В "Снайпере", по крайней мере, без танкошлема - так.

"Снайпер" это как раз пример советского танка - с дизелем и без глушителя.
От КарАн
К Steven Steel (23.05.2013 16:31:12)
Дата 25.05.2013 01:55:38

А экипаж к глушителю бегает?

В 4-ке да, вроде тише, но это по асфальту и без действий при оружии.
Стрельба, движок, кардан, коробка рядом... Вряд ли тише.
И набиться там есть обо что.
От astatin
К Чобиток Василий (22.05.2013 17:33:32)
Дата 22.05.2013 17:35:11

Бинго

Вот именно! Вы меня правильно поняли.
От Роман Алымов
К astatin (22.05.2013 17:01:08)
Дата 22.05.2013 17:15:18

Re: Все считается,...

Доброе время суток!
>Мой вопрос был не о том, что водил ли участник Роман Алымов танк или нет, а о том, где участник Steven Steel, слышал шум танка на улице, в качестве зрителя, или внутри танка в качестве мехвода или пассажира.
******* Скажем так: то, что сказал "участник Steven Steel" (звук подобен звуку грузовика) вполне справедливо с точки зрения зрителя и отчасти с точки зрения пассажира (смотря где и как сидит пассажир).
С уважением, Роман
От FLayer
К Чобиток Василий (21.05.2013 12:26:32)
Дата 21.05.2013 13:23:59

Re: А почему...

Доброго времени суток

>Гыыыы.... Я тоже сейчас когда в танке, то наушник на одно ухо, чтобы слышать, что там жена под руку высказывает. Может это немец из WoT был? Там на фоне танка сверчков и птичек вполне слышно :)

Есть гарнитура с одним ухом. В ней можно не только слушать, но ещё и впопад отвечать :-)

>Однако в реальной машине шлемофон к обоим ушам прижимал поплотнее, он кроме прочего дает звукоизоляцию от шумов, кои без шлемофона долгое время непереносимы, а "слушать внешние звуки" - что-то нереальное.

Просто у них наверное в отличие от вас были другие танки, с маленькими пушками и картонной броней. Так что можно было отличить бб выстрел от офс и при этом остаться живу. Наверное, да.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Forger
К FLayer (21.05.2013 13:23:59)
Дата 21.05.2013 15:54:02

В такой гарнитуре можно лишь в офисе сидеть, или в машине

Лично , когда я услышал в живую как заводится БМП-1 на моей любимой ВК, первая мысль: ЭТО Ж КИРОВЕЦ!!!!
От Иван Уфимцев
К Forger (21.05.2013 15:54:02)
Дата 21.05.2013 17:53:26

Нее, Кировец -- это Мотолыга. Разве шо трансмиссия там (на Кировце) поинтереснее.

Доброго времени суток, Forger.

Ставить же семейство УТД-20 на трактор... Опыт был (90е они такие 90-е, как СиМ развалили, так ХТЗ остался без движков, в
результате чего только не перепробовали), результат мнээ не сильно положительный.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (21.05.2013 17:53:26)
Дата 21.05.2013 22:50:39

Re: Нее, Кировец...

> Ставить же семейство УТД-20 на трактор... Опыт был (90е они такие 90-е, как СиМ развалили, так ХТЗ остался без движков, в
>результате чего только не перепробовали), результат мнээ не сильно положительный.
Дефорсированные УТД-20 на КАМАзах ценились)), таковые грузовики приобретали ряд невиданных качеств динамики хода))
От Иван Уфимцев
К john1973 (21.05.2013 22:50:39)
Дата 22.05.2013 11:03:22

Первое время да.

Доброго времени суток, john1973.

> Дефорсированные УТД-20 на КАМАзах ценились)), таковые грузовики приобретали ряд невиданных качеств динамики хода))

Сабж. А вот потом динамика начинала отсутствовать "от слова совсем"(тм) в подавляющем большинстве случаев. Движок "убивался" за
полгода, максимум год интенсивной эксплуатации. Ну и с расходом ГСМ тоже всё становилось безумно интересно, когда иссякал источник
неиссякаемой халявы.


--
CU, IVan.
От FLayer
К Forger (21.05.2013 15:54:02)
Дата 21.05.2013 16:26:37

Re: В такой...

Доброго времени суток
>Лично , когда я услышал в живую как заводится БМП-1 на моей любимой ВК, первая мысль: ЭТО Ж КИРОВЕЦ!!!!

А что, в следующем патче будет БМП-1?! (извините, вы прочитайте, что мы обсуждаем :-) )

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Forger
К FLayer (21.05.2013 16:26:37)
Дата 21.05.2013 16:40:43

Это я или Вы сказали?

Есть гарнитура с одним ухом. В ней можно не только слушать, но ещё и впопад отвечать
Или это типо шутка?
От FLayer
К Forger (21.05.2013 16:40:43)
Дата 21.05.2013 17:08:44

Цитируем полностью

Доброго времени суток
>От Чобиток Василий Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К badger Информация о пользователе Ответить по почте
Дата 21.05.2013 12:26:32 Гыыыы....
>Я тоже сейчас когда в танке, то наушник на одно ухо, чтобы слышать, что там жена под руку высказывает. Может это немец из WoT был? Там на фоне танка сверчков и птичек вполне слышно :)

>От FLayer Послать личное сообщение Ответить на сообщение
К Чобиток Василий Информация о пользователе
Дата 21.05.2013 13:23:59
>Есть гарнитура с одним ухом. В ней можно не только слушать, но ещё и впопад отвечать
>Или это типо шутка?

Ну да. Такая хитро-заверченная.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От djt
К badger (21.05.2013 08:19:02)
Дата 21.05.2013 11:27:32

Слышимость в сов танках

>Шлемофон одеть "на одно ухо" затруднительно, так что бы это более-менее удобно было, КМК...

В т34 реально было это услышать ? При отсутвии глушителя и проч ?

Есть история как штуг пристроившись к колонне сзади, перестрелял всю, выбивая машины по одной.
От ЖУР
К djt (21.05.2013 11:27:32)
Дата 21.05.2013 20:19:23

ИМХО эта байка творческое переосмысление эпизода расстрела наших 168 и 252 тп

19.12.1942 танками немецкого 15 тп. Немцы утверждают их что танки атаковали с тыла и расстреляли боле 25 наших танков без потерь(получили повреждения два танка по немецким документам). Наши документы подтверждают что атака была внезапной (первый эшелон шел даже не в боевых порядках) и потерю 22 танков.


ЖУР
От Forger
К djt (21.05.2013 11:27:32)
Дата 21.05.2013 15:56:23

Думается, что разницы не было, "мумкой"немцы танк не обивали :-)))

ИМХО дизель В-2 и немецкие бензиновые двигатели на низкокачественном бензине грохотали одинаково. Вообще, ИМХО весь спор из серии , а почему русские каски не носят и на броне ездят, а вот американцы в касках и под броней.
От Роман Алымов
К Forger (21.05.2013 15:56:23)
Дата 21.05.2013 16:01:59

В звуке есть большая разница (+)

Доброе время суток!
>ИМХО дизель В-2 и немецкие бензиновые двигатели на низкокачественном бензине грохотали одинаково.
******* Дело не в двигателе, а в наличии глушителей у немцев и их отсутствии на советских танках (за исключением, ЕМНИП, Т-26 и Т-70). Поэтому немецкие танки не ревут грозно, на показах публика остаётся неудовлетворённой. Вот на Пантере нет глушителя - и звук почти советский :)

С уважением, Роман
От astatin
К Роман Алымов (21.05.2013 16:01:59)
Дата 21.05.2013 16:17:09

Re: В звуке...

Глушитель необходим для снижения уровня шума снаружи, но внутри танка все равно будет шум от двигателя и трансмиссии плюс отсутствие подбоя. Или в танке такая хорошая звукоизоляция между моторным и боевым отделениями?
От Роман Алымов
К astatin (21.05.2013 16:17:09)
Дата 21.05.2013 17:00:58

Re: В звуке...

Доброе время суток!
>Глушитель необходим для снижения уровня шума снаружи, но внутри танка все равно будет шум от двигателя и трансмиссии плюс отсутствие подбоя. Или в танке такая хорошая звукоизоляция между моторным и боевым отделениями?
******Звукоизоляции нет никакой (да и перегородки порой нет), но уровень внешнего шума имеет значение, хотя не определяющее конечно. Например, на заведенном БТ человеку, сидящему на МТО, просто не слышен даже свой собственный голос, как не ори - не то что какие-то внешние звуки. Поэтому танкист в люке БТ не услышит ничего. В то же время у танков типа 4ки или 38т (или Т-70) снаружи намного тише чем внутри.
С уважением, Роман
От astatin
К Роман Алымов (21.05.2013 17:00:58)
Дата 21.05.2013 18:30:40

Re: В звуке...

Я к тому и веду, что экипажу танка при нахождении внутри машины наличие или отсутствие глушителя практически без разницы.
От Роман Алымов
К astatin (21.05.2013 18:30:40)
Дата 21.05.2013 18:48:18

При закрытых люках даже заведенность двигателя не принципиальна (-)
От Sergey Ilyin
К djt (21.05.2013 11:27:32)
Дата 21.05.2013 13:19:23

У штуга стоял ствол с глушителем? (+)

>Есть история как штуг пристроившись к колонне сзади, перестрелял всю, выбивая машины по одной.
На марше мехводы идут с открытыми люками, командиры тоже, скорее всего, не под броней сидят. А выстрел он того, громкий :)

С уважением, СИ
От Инженер-109
К Sergey Ilyin (21.05.2013 13:19:23)
Дата 21.05.2013 13:28:59

он же сзади подкрался :) (-)
От djt
К Инженер-109 (21.05.2013 13:28:59)
Дата 21.05.2013 14:32:52

Лето, пыль

С открытыми люками двигался только 1й в колонне танк.
От RTY
К djt (21.05.2013 14:32:52)
Дата 21.05.2013 19:42:21

внимание, вопрос

если лето и пыль, то куда стрелял наводчик штуга, который во всей этой пыли ехал последним?
От djt
К RTY (21.05.2013 19:42:21)
Дата 21.05.2013 20:08:09

Re: внимание, вопрос

>если лето и пыль, то куда стрелял наводчик штуга, который во всей этой пыли ехал последним?

Он не ехал, он занял позицию позади колонны и расстрелял ее начиная с последнего танка.
От astatin
К djt (21.05.2013 20:08:09)
Дата 21.05.2013 20:20:39

Re: внимание, вопрос

Как Вы себе это представляете?
От Расстрига
К RTY (21.05.2013 19:42:21)
Дата 21.05.2013 20:06:55

…и что потом делал штуговский мехвод

>если лето и пыль, то куда стрелял наводчик штуга, который во всей этой пыли ехал последним?

ведь надо же потом резко объезжать благополучно созданное наводчиком "препятствие" ))

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От astatin
К djt (21.05.2013 14:32:52)
Дата 21.05.2013 18:34:43

Re: Лето, пыль

Несколько раз в мемуарах читал, что во время атак мехводы Т-34 оставляли люки приоткрытыми из-за отвратительной видимости в щели, а Вы пишете, что на марше танки едут с закрытыми люками.
От djt
К astatin (21.05.2013 18:34:43)
Дата 21.05.2013 20:21:42

Re: Лето, пыль

>Несколько раз в мемуарах читал, что во время атак мехводы Т-34 оставляли люки приоткрытыми из-за отвратительной видимости в щели, а Вы пишете, что на марше танки едут с закрытыми люками.

Так то атака, а тут дорога и корма танка впереди. Когда нет пыли - конечно люки открывали.
От Олег...
К djt (21.05.2013 20:21:42)
Дата 21.05.2013 21:47:56

Вы в танке когда-нибудь ездили, простите?

В танке с закрытыми люками как раз хорошо ездить в хорошую погоду. Любые помехи - дождь, грязь, тем более пыли, сильно снижают видимость из танка, поэтому когда есть такие помехи мехводы открывают люки даже в бою. Поэтму что видимость - это скорость. А скорость - это возможность быстрой уйти из зоны поражения в том числе.
От djt
К Олег... (21.05.2013 21:47:56)
Дата 21.05.2013 22:09:18

Re: Вы в...

>В танке с закрытыми люками как раз хорошо ездить в хорошую погоду. Любые помехи - дождь, грязь, тем более пыли, сильно снижают видимость из танка, поэтому когда есть такие помехи мехводы открывают люки даже в бою. Поэтму что видимость - это скорость. А скорость - это возможность быстрой уйти из зоны поражения в том числе.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2359/2359604.htm

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/377-tanki-na-marsche
От Олег...
К djt (21.05.2013 22:09:18)
Дата 21.05.2013 22:17:40

То есть не ездили на танке... (-)
От djt
К Олег... (21.05.2013 22:17:40)
Дата 21.05.2013 22:34:49

Re: То есть

Нет, но вы предполагаете что мехвод в противогазе сидел управляя танком ?
От Олег...
К djt (21.05.2013 22:34:49)
Дата 22.05.2013 02:43:02

Re: То есть

Я не предполагаю, я знаю. Знаю, что в облаке пыли легче двигаться с открытым люком, а лучше вообще высунувшись по пояс. Иначе - будешь двигаться со скоростью 2 км/час. Потому что нихрена не видно.
От astatin
К djt (21.05.2013 20:21:42)
Дата 21.05.2013 20:28:39

Re: Лето, пыль

Ну да, смотря в щелочку, которая к тому же запылена, держать дистанцию от впереди идущего танка, сохранять положение на дороге гораздо удобнее, при этом быть все равно запыленным , чем ехать с открытым люком. У Т-34 и БТ, ЕМНИП, вентиляция частично осуществлялась и через БО.
От djt
К astatin (21.05.2013 20:28:39)
Дата 21.05.2013 20:39:14

Re: Лето, пыль

>Ну да, смотря в щелочку, которая к тому же запылена, держать дистанцию от впереди идущего танка, сохранять положение на дороге гораздо удобнее, при этом быть все равно запыленным , чем ехать с открытым люком. У Т-34 и БТ, ЕМНИП, вентиляция частично осуществлялась и через БО.

Вы в пыли когданить ездили? Там даже дышать трудно - не то что смотреть.
От Чобиток Василий
К djt (21.05.2013 20:39:14)
Дата 23.05.2013 03:38:35

Re: Лето, пыль

Привет!
>>Ну да, смотря в щелочку, которая к тому же запылена, держать дистанцию от впереди идущего танка, сохранять положение на дороге гораздо удобнее, при этом быть все равно запыленным , чем ехать с открытым люком. У Т-34 и БТ, ЕМНИП, вентиляция частично осуществлялась и через БО.
>
>Вы в пыли когданить ездили? Там даже дышать трудно - не то что смотреть.

Я ездил. На танке и так:

http://armor.kiev.ua/wiki/images/c/ca/Egypt9.jpg



в середине колонны, пыль не хуже, чем на танках. При правильной организации труда дышится без всяких проблем. Правда все-равно потом долго козявки выковыривать :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От djt
К Чобиток Василий (23.05.2013 03:38:35)
Дата 24.05.2013 18:19:40

Re: Лето, пыль

>Я ездил. На танке и так:

>
http://armor.kiev.ua/wiki/images/c/ca/Egypt9.jpg




>в середине колонны, пыль не хуже, чем на танках. При правильной организации труда дышится без всяких проблем. Правда все-равно потом долго козявки выковыривать :)

я без очков и платка на лице на мотоцикле ездить не мог в пыли
такчто мб я и не прав
От Чобиток Василий
К djt (24.05.2013 18:19:40)
Дата 24.05.2013 19:01:26

Re: Лето, пыль

Привет!

>я без очков и платка на лице на мотоцикле ездить не мог в пыли

дык, "При правильной организации труда дышится без всяких проблем." :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От djt
К Чобиток Василий (24.05.2013 19:01:26)
Дата 24.05.2013 20:48:59

Re: Лето, пыль

>Привет!

>>я без очков и платка на лице на мотоцикле ездить не мог в пыли
>
>дык, "При правильной организации труда дышится без всяких проблем." :)

но вот вопрос в том были ли плотно прилегающие очки у минимум 2х членов экипажа танка в 42 году.
От Олег...
К djt (24.05.2013 20:48:59)
Дата 25.05.2013 01:39:46

Были у каждого члена экипажа... (-)
От astatin
К djt (21.05.2013 20:39:14)
Дата 21.05.2013 20:51:30

Re: Лето, пыль

Как ехать когда ничего не видно, сможете объяснить. Исходите из того что все наружные поверхности, в том числе и смотровые приборы залеплены пылью.
От djt
К astatin (21.05.2013 20:51:30)
Дата 21.05.2013 20:59:31

Re: Лето, пыль

>Как ехать когда ничего не видно, сможете объяснить. Исходите из того что все наружные поверхности, в том числе и смотровые приборы залеплены пылью.

Это ж не грязь - она не залепляет смотровые приборы.
От astatin
К djt (21.05.2013 20:59:31)
Дата 21.05.2013 21:57:13

Re: Лето, пыль

Да, она покрывает ровным слоем все поверхности куда сможет попасть.
От djt
К astatin (21.05.2013 21:57:13)
Дата 21.05.2013 22:10:27

Re: Лето, пыль

>Да, она покрывает ровным слоем все поверхности куда сможет попасть.

эпизода не нашел - но нашел про пыль =)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2359/2359604.htm

http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/377-tanki-na-marsche
От astatin
К djt (21.05.2013 22:10:27)
Дата 21.05.2013 22:22:12

Re: Лето, пыль

"Сержант Иванин (механик-водитель), при движении по проселочной дороге внимательно следите за впереди идущей машиной, будьте осторожны при переезде через железнодорожный путь и мосты. Ефрейтор Свердлин (башенный стрелок), вы наблюдаете за воздухом вправо и назад. Я наблюдаю вперед и влево."
Это все выполняется сидя внутри танка?
От djt
К astatin (21.05.2013 22:22:12)
Дата 21.05.2013 22:37:35

Re: Лето, пыль

>"Сержант Иванин (механик-водитель), при движении по проселочной дороге внимательно следите за впереди идущей машиной, будьте осторожны при переезде через железнодорожный путь и мосты. Ефрейтор Свердлин (башенный стрелок), вы наблюдаете за воздухом вправо и назад. Я наблюдаю вперед и влево."
>Это все выполняется сидя внутри танка?

При отсутвии средств защиты для глаз - я не знаю как иначе.
От Олег...
К djt (21.05.2013 22:37:35)
Дата 22.05.2013 02:44:42

Почему без средств защиты? Очки штатно были у танкистов с самого начала.

Это довоенный снимок:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000167/pic/000093.jpg


От djt
К Олег... (22.05.2013 02:44:42)
Дата 24.05.2013 18:17:23

Re: Почему без...

>Это довоенный снимок:

>
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000167/pic/000093.jpg



именно что довоенный, на довоенных и ранцы есть =)
а вот фоток 42 с очками я не припомню
От Чобиток Василий
К Олег... (22.05.2013 02:44:42)
Дата 23.05.2013 03:42:40

Re: Почему без...

Привет!
>Это довоенный снимок:

>
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000167/pic/000093.jpg



Ретушер, падло, как им носы "подправил" :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К djt (21.05.2013 20:59:31)
Дата 21.05.2013 21:48:54

Вопросов больше не имею... (-)
От mpolikar
К djt (21.05.2013 11:27:32)
Дата 21.05.2013 12:25:37

Расскажите плз эту историю... (-)
От djt
К mpolikar (21.05.2013 12:25:37)
Дата 21.05.2013 13:07:15

Re: Расскажите плз

Я ее читал на этом форуме пару лет назад, в обсуждении Колобанова, емнип
персоналий штуговода не помню к сожалению, хотя они назывались.

Вобщемто это просто иллюстрация к тому что в т34 ничего снаружи не слышно, даже если танк стоит и просто работает двигатель. Мб у немцев и иначе - не был внутри рабочего танка =)
От badger
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 20.05.2013 22:46:45

По той же причине, по которой fallschirmjäger'ы

использовали неуправляемые парашюты...
Ну туууупыыыыЕ! ©

В смысле гений, сумрачный, арийский...
От берег
К badger (20.05.2013 22:46:45)
Дата 20.05.2013 23:06:49

А у нас в войну, у пилотов, были управляемые парашюты??? (-)
От badger
К берег (20.05.2013 23:06:49)
Дата 20.05.2013 23:28:44

И у пилотов Luftwaffe тоже :)

Сказано же - гений...
На всЯкий случай - 1) речь не о парашютах типа крыло 2) на форуме обсуждалось
От SadStar3
К badger (20.05.2013 23:28:44)
Дата 21.05.2013 01:08:16

Любым парашютом можно управлять.Даже круглым как яйцо Д5. (-)
От Bronevik
К SadStar3 (21.05.2013 01:08:16)
Дата 21.05.2013 22:49:07

немецкая система подвески парашютиста исключала эту возможность. (-)
От Д.Белоусов
К SadStar3 (21.05.2013 01:08:16)
Дата 21.05.2013 18:08:10

Управляемый парашют - это термин такой. Д1-5у например

быть освобожден
От badger
К SadStar3 (21.05.2013 01:08:16)
Дата 21.05.2013 01:33:27

Вы не в теме...

Поэтому пишете ерунду... Ознакомтесь, пожайлуста с вопросом, по которому высказываетсь, я ещё раз повторюсь что есть даже в архивах форума...
От SadStar3
К badger (21.05.2013 01:33:27)
Дата 21.05.2013 01:51:32

Меня учили скольжению на Д5 для ухода от препятствий. И т.п. (-)
От badger
К SadStar3 (21.05.2013 01:51:32)
Дата 21.05.2013 02:01:56

Вот ссылка...

Поскольку самому вам, видимо, сил не хватит найти в архиве :

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/272/272289.htm

вопрос обсуждался в 2002 уже...
От SadStar3
К badger (21.05.2013 02:01:56)
Дата 21.05.2013 04:17:38

Действительно - не в теме (-)
От badger
К SadStar3 (21.05.2013 04:17:38)
Дата 21.05.2013 08:04:26

Ну вот, извините меня...

если я резко слишком, надо было сразу дать ссылку, моя вина...
От SadStar3
К badger (21.05.2013 08:04:26)
Дата 21.05.2013 08:37:08

На 1:05 видно как висит и бросает пакет перед приземлением

http://video.mail.ru/bk/wargg/2/81.html
От badger
К SadStar3 (21.05.2013 01:51:32)
Дата 21.05.2013 01:55:56

Вы не в теме - не представляете в принципе о чём речь, но безмерно, видимо горды

своим опытом на Д5...

Теперь вы нам об этом опыте сообщили, что дальше ?
Поинтересуетесь вопросом наконец, или расскажете ещё подробностей о вашем, несомненно героическом, прошлом ?
От КарАн
К Алтын (20.05.2013 21:33:35)
Дата 20.05.2013 22:21:26

Нда, интересное фото...

Но, кмк - а у них было время, чтобы это понять(нужность)?
Ну, или иначе: были ли традиции, от коих стоило отталкиваться?
У нас то, в СССР, откуда он взялся?
От Begletz
К КарАн (20.05.2013 22:21:26)
Дата 20.05.2013 22:26:03

Re: Нда, интересное

>У нас то, в СССР, откуда он взялся?

Танки теснее были?
От КарАн
К Begletz (20.05.2013 22:26:03)
Дата 20.05.2013 23:16:33

Вопрос то интересный - откуда есть пошел наш "рубчатый" танкошлем?

У немцев - не было. У прочих - плюс-минус, но тоже не до такого так - полукаски или полулетный.
Когда размежевание прошло и почему?
От Деревянкин
К КарАн (20.05.2013 23:16:33)
Дата 21.05.2013 17:44:47

Re: Вопрос то...

>У прочих - плюс-минус, но тоже не до такого так - полукаски или полулетный.

Венгерский обр. 1942, похоже, создавался под впечатлением от советского.

(на сидящем танкисте всередине)
http://www.miniart-models.com/HQ_IMAGES/BOX/1_35/35157.jpg


От Skvortsov
К КарАн (20.05.2013 23:16:33)
Дата 20.05.2013 23:44:00

А немецкий шлем под беретом вроде тоже был "рубчатый" (-)
От КарАн
К Skvortsov (20.05.2013 23:44:00)
Дата 21.05.2013 01:42:21

И долго он жил? Вот о чем речь:ладно, предтечей всех была 1МВ

но после то - мы почему то развили/сохранили, а остальные(или те же немцы) - нет
Честно говоря - с голой головой в тех танках неуютно, даже в статике.
От Skvortsov
К КарАн (21.05.2013 01:42:21)
Дата 21.05.2013 08:58:21

Вроде 7 лет носили...... (-)
От certero
К Begletz (20.05.2013 22:26:03)
Дата 20.05.2013 22:41:21

Re: Нда, интересное

>>У нас то, в СССР, откуда он взялся?
>
>Танки теснее были?
В наших даже современных танках без шлемофона нельзя. Если голова нужна целой:)
Подвеска у немцев была плавнее и внутри меньше выступающих штук.
От papa
К certero (20.05.2013 22:41:21)
Дата 21.05.2013 08:03:18

Re: Нда, интересное

>>>У нас то, в СССР, откуда он взялся?
>>
>>Танки теснее были?
>В наших даже современных танках без шлемофона нельзя. Если голова нужна целой:)
>Подвеска у немцев была плавнее и внутри меньше выступающих штук.

Причем тут танки плавнее?
Немцы даже в трофейных танках в пилоточках находились.
Т-34, КВ и т.д.
ТО есть немцу любой танк дай, он с пилоточкий туда залезет.
От Bell
К certero (20.05.2013 22:41:21)
Дата 20.05.2013 23:40:08

Например,

Добрый вечер.

>Подвеска у немцев была плавнее и внутри меньше выступающих штук.

..внутри "четверки" - не самого худшего по комфорту танка - столько разнообразного и, главное, "неожиданного" железа, в которое можно впилиться головой даже не на ходу, а в статичной машине... А при торможении лбом в броню - плавность хода не спасет. Ну или это субъективное, а немцы умело уворачивались.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От RTY
К certero (20.05.2013 22:41:21)
Дата 20.05.2013 23:22:47

Re: Нда, интересное

>Подвеска у немцев была плавнее и внутри меньше выступающих штук.

Подвеска у немецких танков была очень разная.
А выступающих штук в немецких танках побольше будет в силу наличия трансмиссии в ОУ/БО, а также большей насыщенностью всякоразным оборудованием.
От badger
К certero (20.05.2013 22:41:21)
Дата 20.05.2013 22:48:55

Re: Нда, интересное


>Подвеска у немцев была плавнее и внутри меньше выступающих штук.

Точно... А ещё дороги в Европе не в примр ровнее...
.
От берег
К badger (20.05.2013 22:48:55)
Дата 20.05.2013 23:09:35

Сначала был берет с каркасом внутри, затем его отменили и ввели внутри танка

в частности внутри командирской башни амортизирующие подушки. Насколько они были эфективны неизвестно, никто из немцев не жаловался на отсутствие шлемов... Хотя встречалось фото нем. танкиста в сов. танкошлеме..
От badger
К берег (20.05.2013 23:09:35)
Дата 21.05.2013 02:11:25

Re: Сначала был...

>в частности внутри командирской башни амортизирующие подушки.

Видимо, с крахом третьего рейха, секрет амортизирующих подушек был утрачен - современные танкисты шлемы носят...
От Инженер-109
К badger (20.05.2013 22:48:55)
Дата 20.05.2013 23:06:03

Шлемы!? ВВС Японии до 1942 без парашютов летали, вот где "гений"! (-)
От badger
К Инженер-109 (20.05.2013 23:06:03)
Дата 21.05.2013 01:34:18

А в 45 у них были камикадзе...

Это японцы....